引用:

引用第13楼冷夜长风于2007-02-24 10:19发表的:
红楼梦避讳问题漏洞百出，根本无法自圆其说。
一个合理的解释是：
石头记本是一部成熟的书稿，曹雪芹虽然增删五次，但是对于书中的人名、地名等等成型的东西还是不敢妄加改动的。
曹雪芹是个伟大的编辑，空空道人是个传书者，真正的作者乃是“石兄”也~
待考  待考
.......

甚谬。什么叫“漏洞百出”？看出长风眼光独到了。
没有任何依据的立论，浪子也无处可驳了。因为它本身就只是一具毫无内容的空架。
本身就不是考证的态度，又能谈何“待考”？

引用:

引用第14楼江州司马于2007-02-24 10:39发表的:
曹雪芹的思想境界绝非庸俗，他是百无禁忌的，否则他就没必要创作小说。“避讳”这一形式上的尊崇，在他看来是很可笑的。他在红楼梦第五十八回就公开宣称：“在敬不在虚名，愚人原不知,无论神佛死人,必要分出等例,各式各例的”、“殊不知只一诚心二字为主”。试想，一个思想达到这境界的人，还会象某些腐儒一样忙于“避讳”吗？
呵呵。本来想支持长风一番，但一打起字来，就站到浪子一边了。因为无论哪个版本都明确宣告作者就是曹雪芹，是不可改易的。
我在《自问自答说〈红楼〉》中有如下一段分析，我自己觉得对于探讨真正作者是谁很有价值。

  　 一、红楼梦中空空道人,渺渺真人,茫茫大士是怎么回事?
.......

呵呵，不过提醒阁下一点的是，曹雪芹毕竟还只是大清子民，而不是民主革命家。
有些地方，不必理解过激。这就是浪子一向主张的“平心看红楼”。
至于避讳问题，只须就事论事便可。

引用:

引用第15楼月光倾城于2007-02-24 10:45发表的:
避讳在以前来说是很重视，我祖母就因此面改名

我没有说古人不重视避讳问题。单在曹家，曹寅之弟曹宣就因避康熙名讳而易名曹荃。
但是，这不意味着今人在理解这一问题时就有必要“草木皆兵”，盲目夸大！ [s:8]

浪子是否有看到偶用了一个词“注重”？

蘅芜君

第二十六回，薛番对宝玉：“昨儿我看了人家一张春宫，画的着实好……落的款，是庚黄画的”，待宝玉写出唐寅二字，薛番“谁知他糖银果银的”。

这段话原非情节必须，不过是捎带嘲弄一下不学无术之辈。但是偏偏拿唐寅说事儿，非但不避讳曹寅之寅，且读作庚黄。简直是大不敬。

简直是拿曹寅名字开玩笑嘛 [s:1]

fy陈传坤

引用:

引用第8楼冷夜长风于2007-02-23 20:49发表的: 王善保家的不避贾代善，丫头春燕春纤不避四个名“春”的主子，丫头宝珠瑞珠不避贾珠，曹雪芹不避尔玉、寅、宣，黛玉却避敏字。。。。总之，红楼梦是个糊涂帐。 陈兄......

呵呵,避讳学上的,我比较看重陈垣老先生的论述,可能要结合各个时代的具体背景来说。笼统而言，似乎不能好定论，此一。

我以前和苦丁老兄也讨论过这个问题，譬如大家都知道雍乾时代，也有避讳杀头的案子，但是，对于在康熙朝就明确规定避讳胡虏夷狄等字眼一定要避讳，可是在雍正十年却明确下旨要执笔直书胡虏夷狄等字眼，否则，要犯法的。由此可见，避讳是一门很微妙的学问。从唐朝的例证看，韩愈主张过，二名不偏讳的风气，所以，浪子的例子，是否妥当，还有是否适合红楼梦在乾隆时代成书的社会背景和避讳现象，似乎不能一概而定。此其二。

第三，红楼梦是小说，是和官修历史资料有差别的，这个是事实----但是，红楼梦的作者究竟有没有严格避讳的意识和自觉呢？估计，不好遽然回答罢。

呵呵，我也是想听听大家的争议，暂说到此罢。

（浪子也说说，不过，别和我发飙呀。一笑）

fy陈传坤

引用:

引用第21楼天涯浪子于2007-02-24 11:05发表的: 呵呵至于避讳问题，只须就事论事便可。

同意，呵呵。

引用:

引用第21楼天涯浪子于2007-02-24 11:05发表的:
至于避讳问题，只须就事论事便可。

古今中外学术上的争论，有多少是就事论事可以解决得了的？不充分考虑各方面因素，就无法正确解决问题，反而钻进牛角尖。这是系统论的要义之一。 [s:1]

梅雪清梦

引用:

引用第14楼江州司马于2007-02-24 10:39发表的:

呵呵。本来想支持长风一番，但一打起字来，就站到浪子一边了。因为无论哪个版本都明确宣告作者就是曹雪芹，是不可改易的。

我和司马兄有同感：） 敬浪子一杯！继续！

梅雪清梦

一、红楼梦中空空道人,渺渺真人,茫茫大士是怎么回事?
　　我以为空空道人应当是指作者的肉身，所谓“臭皮囊”是也。取意于“臭皮囊空空如也”之说。而渺渺真人,茫茫大士分别指的是作者的魂与魄，也就是灵魂、思想。在神话传说中，魂魄不就是渺渺茫茫的吗？
　　如果我们这样去理解《红楼梦》开卷第一回的有关内容，那就是作者的肉身抄录《石头记》,而作者的魂魄安排石头下凡经历世事，也就是说自己抄自己的构思！这是作者仿照《西游记》孙悟空大施魔法，玩弄文字而已！够幽默！




同意司马兄见解：） 但长风亦有抛砖引玉之功，辛苦！