引用:

引用第8楼冷夜长风于2007-02-23 20:49发表的:
王善保家的不避贾代善，丫头春燕春纤不避四个名“春”的主子，丫头宝珠瑞珠不避贾珠，曹雪芹不避尔玉、寅、宣，
黛玉却避敏字。。。。
总之，红楼梦是个糊涂帐。

陈兄、雪松、司马，你们有何高见？

真不明白这年头的人竟然如此想来！
贾代善哪年就死了，凭什么要避N年前的死人讳？避讳目的是什么？
春燕凭什么避四春的讳？宝珠瑞珠凭什么贾珠的讳？谁是谁主子？谁是谁丫头？都是那样去避讳，还是那句话——大凡下人就有不完的讳了，所以干脆只叫甲乙丙丁来编号算了。
另，还请长风正面回答一下我刚才提到的杜甫与杜审言之间的避名讳问题吧。这是你的立论依据。如果依据不保，还拿什么瞎说话？ [s:8]

请长风继续正面回答我的问题。
长风之前既以杜甫为例来证名讳问题，那么就从这个依据出发来分析立论严密性。
杜审言，杜甫祖父，一般意义上也都认为曹寅为雪芹祖父。
现在，长风说《红楼梦》文中不避“寅”字讳足见其书并非曹寅后人雪芹所著。那好，我们看看杜甫这个大孝子有没有在自己的诗文中避其祖父杜审言之讳。貌似这是同一类型的问题吧？可谓情形完全吻合。
那么，我举证下面三首诗，请长风对这三首杜诗中不避“言”字讳来作番解释。这一次是不是也要说“‘言’字有四种写法？”呵呵，静候回复了。


得家书   杜甫
去凭游客寄，来为附家书。今日知消息，他乡且旧居。
熊儿幸无恙，骥子最怜渠。临老羁孤极，伤时会合疏。
二毛趋帐殿，一命侍鸾舆。北阙妖氛满，西郊白露初。
凉风新过雁，秋雨欲生鱼。农事空山里，眷言终荷锄。



杜鹃行（一作司空曙诗）   杜甫
古时杜宇称望帝，魂作杜鹃何微细。跳枝窜叶树木中，
抢佯瞥捩雌随雄。毛衣惨黑貌憔悴，众鸟安肯相尊崇。
隳形不敢栖华屋，短翮唯愿巢深丛。穿皮啄朽觜欲秃，
苦饥始得食一虫。谁言养雏不自哺，此语亦足为愚蒙。
声音咽咽如有谓，号啼略与婴儿同。口干垂血转迫促，
似欲上诉于苍穹。蜀人闻之皆起立，至今斅学效遗风，
乃知变化不可穷。岂知昔日居深宫，嫔嫱左右如花红。


九日登梓州城   杜甫
客心惊暮序，宾雁下襄州。共赏重阳节，言寻戏马游。
湖风秋戍柳，江雨暗山楼。且酌东篱菊，聊祛南国愁。

引用:

引用第11楼天涯浪子于2007-02-23 23:33发表的:
请长风继续正面回答我的问题。
长风之前既以杜甫为例来证名讳问题，那么就从这个依据出发来分析立论严密性。
杜审言，杜甫祖父，一般意义上也都认为曹寅为雪芹祖父。
现在，长风说《红楼梦》文中不避“寅”字讳足见其书并非曹寅后人雪芹所著。那好，我们看看杜甫这个大孝子有没有在自己的诗文中避其祖父杜审言之讳。貌似这是同一类型的问题吧？可谓情形完全吻合。
那么，我举证下面三首诗，请长风对这三首杜诗中不避“言”字讳来作番解释。这一次是不是也要说“‘言’字有四种写法？”呵呵，静候回复了。:10aa:14aa:14aa
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也只能用“临文不讳”解释吧。
不过这跟曹雪芹拿自己祖父名字乱开玩笑完全不同。

[s:2]  [s:2]  [s:2]  [s:2]

红楼梦避讳问题漏洞百出，根本无法自圆其说。
一个合理的解释是：
石头记本是一部成熟的书稿，曹雪芹虽然增删五次，但是对于书中的人名、地名等等成型的东西还是不敢妄加改动的。
曹雪芹是个伟大的编辑，空空道人是个传书者，真正的作者乃是“石兄”也~
待考  待考

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曹雪芹的思想境界绝非庸俗，他是百无禁忌的，否则他就没必要创作小说。“避讳”这一形式上的尊崇，在他看来是很可笑的。他在红楼梦第五十八回就公开宣称：“在敬不在虚名，愚人原不知,无论神佛死人,必要分出等例,各式各例的”、“殊不知只一诚心二字为主”。试想，一个思想达到这境界的人，还会象某些腐儒一样忙于“避讳”吗？
呵呵。本来想支持长风一番，但一打起字来，就站到浪子一边了。因为无论哪个版本都明确宣告作者就是曹雪芹，是不可改易的。
我在《自问自答说〈红楼〉》中有如下一段分析，我自己觉得对于探讨真正作者是谁很有价值。

  　 一、红楼梦中空空道人,渺渺真人,茫茫大士是怎么回事?
　　我以为空空道人应当是指作者的肉身，所谓“臭皮囊”是也。取意于“臭皮囊空空如也”之说。而渺渺真人,茫茫大士分别指的是作者的魂与魄，也就是灵魂、思想。在神话传说中，魂魄不就是渺渺茫茫的吗？
　　如果我们这样去理解《红楼梦》开卷第一回的有关内容，那就是作者的肉身抄录《石头记》,而作者的魂魄安排石头下凡经历世事，也就是说自己抄自己的构思！这是作者仿照《西游记》孙悟空大施魔法，玩弄文字而已！够幽默！

月光倾城

避讳在以前来说是很重视，我祖母就因此面改名

个人比较支持浪子的说法。曹雪芹作为一个一定程度上的叛逆者，不会注重避讳这种问题的。

曹雪芹也许没那么伟大、进步，但他绝对不同于古今腐儒。看完红楼梦的人，都能感觉到这一点。

引用:

引用第12楼冷夜长风于2007-02-24 10:18发表的:


也只能用“临文不讳”解释吧。
不过这跟曹雪芹拿自己祖父名字乱开玩笑完全不同。

.......

第一，是否已经感觉到你给出的解释已经足够牵强？
第二，放你一马，那么你既然能够承认并理解“临文不讳”，那么你在之前的那一处绝对化的立论是不是已经可以被一击致命？我们知道，论证一个命题为假命题，只需要一个反例即要可。
第三，什么叫“曹雪芹拿自己祖父名字乱开玩笑”？这种定义化的说法也太夸张了吧？是不是为了圆合你的论点，不得不对搜索相关依据并将其情绪化定义？

引用:

引用第16楼daphne于2007-02-24 10:53发表的:
个人比较支持浪子的说法。曹雪芹作为一个一定程度上的叛逆者，不会注重避讳这种问题的。

元元小丫头还是把我的意思理解错了。曹雪芹不是没有避讳，在《红楼梦》文字中也就有不少地方涉及到讳避文化，这个可以参见胡文彬《红楼梦与中国文化论稿》中的相关举证。只是，避讳不是现在某些人想象得那么可怕，可怕到“草木皆兵”的地步！ [s:8]