冷夜长风 10:47:58
陈兄好啊
冷夜长风 10:49:26
对了，顺便我提2个小问题
陈述红楼 10:50:27
那说一下下
冷夜长风 10:51:05
第一，若红楼梦只是谈情说爱，为何要说“补天”这样的大话？
第二，若天未破，“补天”之说又从何而来？
陈述红楼 10:51:23
呵呵，有理
陈述红楼 10:51:44
谈情说爱是表面词
陈述红楼 10:52:35
补天，似乎来源说东南陷的神话
冷夜长风 10:52:44
比如金瓶梅 纯粹就是言情
陈述红楼 10:52:50
是的
冷夜长风 10:53:17
三言两拍 也是面向普罗大众
陈述红楼 10:53:50
是的，他们都是俗文学
冷夜长风 10:53:55
唯有红楼梦 说出惊世骇俗的“补天”之说，我认为大有深意
陈述红楼 10:54:03
冷夜长风 10:54:17
红楼梦虽然以通俗小说面目出现
但是却有着深刻内涵
冷夜长风 10:54:52
恩 ，这些都是我昨天在单位学习时候想到的，写成草稿
冷夜长风 10:55:46
地陷东南，显然指南明政权瓦解
大明朝复国无望了
陈述红楼 10:55:56
刚才看到一个文章：《红楼梦》中的湘云与侠妓柳如是。张曼菱 人民网
---说：“在史湘云的身上似有秦淮名妓柳如是的影子”
陈述红楼 10:56:32
冷夜长风(395500989) 10:55:46
地陷东南，显然指南明政权瓦解
大明朝复国无望了 ----这个是一个研究的方向
冷夜长风 10:56:42
这个人物素材的问题
艺术来源于生活，找到名人的影子并不希奇
陈述红楼 10:57:27
史湘云=名妓柳如是，是土老师的发明罢？
陈述红楼 10:57:48
冷夜长风(395500989) 10:56:42
这个人物素材的问题
艺术来源于生活，找到名人的影子并不希奇 ----是的
冷夜长风 10:58:18
恩 我以前的一个短文也说到这个问题
冷夜长风 10:59:55
不反对考证人物原型
但是不能局限这里
冷夜长风 11:00:52
恩 通过写故事，要阐述道理
陈述红楼 11:01:04
真的想土老师说的，12钗对应杭州12女么
冷夜长风 11:01:18
不能简单对应
陈述红楼 11:01:35
真的像土老师那么说的，12钗一一对应杭州12女么
潇湘馆主 11:01:51
杭州12女 是什么
陈述红楼(704240254) 11:00:26
不过我想，作者为何要这么安排人物呢？
------作者想阐述什么道理呢？
冷夜长风 11:02:33
比如
长安 代指京城
金陵 代指明朝旧都
陈述红楼 11:02:48
潇湘馆主 (450838849) 11:01:51
杭州12女 是什么 ----呵呵，就是红生周围的女性
冷夜长风 11:02:50
这个我在推背图找到证据了
冷夜长风 11:03:22
用长安 代指京城
用金陵 代指明朝旧都
陈述红楼 11:03:25
是在您上次发的那个么？
冷夜长风 11:03:37
我还没整理出来
冷夜长风 11:04:02
目前，红学界对长安和金陵地名的解释是怎样的？
陈述红楼 11:04:04
那我回头看您的论述
陈述红楼 11:04:39
冷夜长风(395500989) 11:04:02
目前，红学界对长安和金陵 地名的解释是怎样的？
---呵呵，都是驴头不对马嘴
冷夜长风 11:04:51
哦
冷夜长风 11:05:28
那是胡说了
冷夜长风 11:05:45
金陵王气黯然收
冷夜长风 11:05:55
现成的典故
陈述红楼 11:05:59
周老在红楼2层，似乎也这样说的
陈述红楼 11:06:14
红楼12层，书
陈述红楼 11:06:31
冷夜长风(395500989) 11:05:45
金陵王气黯然收
冷夜长风(395500989) 11:05:55
现成的典故
----有道理
冷夜长风 11:06:44
我印象中，红楼梦出现有京城 长安 金陵3个地名
冷夜长风 11:07:12
貌似都不具体
陈述红楼 11:07:14
我感觉，分析红楼梦，还是从典故来看隐喻，也是个方法的罢
陈述红楼 11:07:29
是的
冷夜长风 11:07:32
那么红楼梦故事发生的地点，是在北京还是南京？
陈述红楼 11:07:53
说不清，可能泛指么？
冷夜长风 11:08:02
从生活习俗看，貌似有北方的土炕
冷夜长风 11:09:08
用长安 寓指当时的京城
用金陵 寓指明朝旧都 代指旧明人物
这是我的思路
冷夜长风 11:09:53
这在推背图有证据的
陈述红楼 11:10:00
冷夜长风(395500989) 11:08:02
从生活习俗看，貌似有北方的土炕
----是啊，俞说过
冷夜长风 11:11:18
恩 但是为什么要用金陵12钗这样的名字
陈述红楼 11:11:52
有特殊用意么
冷夜长风 11:12:15
他们以为 有金 就是指清皇陵
——太浅薄了
冷夜长风 11:12:44
金陵，石头城的典故
古已有之
花弄影 11:13:16
为什么红迷喜欢研究这些？
冷夜长风 11:13:25
石头记 算不算石头城的史记？
花弄影 11:13:34
我怎么总觉得有些在钻牛脚尖
冷夜长风 11:13:51
那是因为你没看红学的书
梅雪清梦 11:14:11
我赞同弄影所言
花弄影 11:14:15
我更喜欢里面的诗词和禅理
花弄影 11:14:31
其他的没有什么值得研究
陈述红楼 11:14:51
花弄影(67556773) 11:14:15
我更喜欢里面的诗词
----那是您爱诗词么
陈述红楼 11:15:22
那是您爱诗词么 ，所以 看了觉的好
花弄影 11:15:45
看到有吟诗赋对的地方我就好看两遍
冷夜长风 11:16:20
如果照这个思路看书名，不得了
石头记——石头城的史记
金陵12钗——金陵城的人物
红楼梦——红色（朱）的梦
风月宝鉴——清风明月（明清史鉴）
梅雪清梦 11:16:34
我觉得红学研究根本就是 舍本而逐末 ：）
花弄影 11:16:39
看到僧道之言我就爱冥想一下
冷夜长风 11:16:44
陈兄 我现在又是索隐了 哈哈
梅雪清梦 11:18:27
一个人一种看法
冷夜长风 11:18:32
呵呵 研究红楼不能离开当时的历史背景
花弄影 11:18:34
在我想来，红楼梦，你单从一个梦字来解释都够了
梅雪清梦 11:18:41
是啊 梦
梅雪清梦 11:18:59
何必与真人真实乱联系
冷夜长风 11:19:11
红楼梦的主题思想是很深刻的，我觉得是多主题
花弄影 11:19:42
繁华易逝，富贵如过眼云烟，一切皆没有定数，所有只是一场梦
梅雪清梦 11:19:53
书中人物 也许就是 世间千千万万的人物的集合
冷夜长风 11:20:07
其一，人生如梦
其二，反满吊明
花弄影 11:20:43
人生如戏，戏里文里之人既是生活之人
冷夜长风 11:20:44
韶华不再
繁华如梦
世俗不堪
花弄影 11:20:52
为什么要搞的那么复杂？
梅雪清梦 11:21:10
戏里有我 我中有你
陈述红楼 11:21:16
是的
花弄影 11:21:31
哈哈，清梦我们对那些红迷造反了
梅雪清梦 11:21:48
呵呵 我们只是在说真话
花弄影 11:21:53
他们付出那么多的心血却被我们说的那么不堪
冷夜长风 11:22:03
是对红学家造反
梅雪清梦 11:22:10
他们读死书
花弄影 11:22:22
钻牛角尖
陈述红楼 11:22:34
光拉车，不看路
花弄影 11:22:50
我们看出，只要悟出其中的道理就够了
花弄影 11:24:17
收住了，再说被红迷打死了
（本章完:）
缘聚红楼群（16230810） 2007年2月8日聊天纪录
