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驳刘老师“警幻宫四仙即为钗黛湘妙四女”说及其《红楼梦》曲新解,兼谈十二钗人选

驳刘老师“警幻宫四仙即为钗黛湘妙四女”说及其《红楼梦》曲新解,兼谈十二钗人选

一、警幻宫四仙子就是宝钗、黛玉、湘云、妙玉这四位重要女子吗?

  另外三位先不说,只说黛玉:
  1.如果痴梦仙姑是其天上仙身,那绛珠又是何人?
  2.如果痴梦和绛珠是同一人的两个不同称号,那么在宝玉游太虚幻境时,她既已下凡为黛玉,如何又同时出现在天上?
  3.如果神仙们可以分身同时出现在天上人间,何以宝玉的仙身神瑛那时却不在天上?
  4.四仙子出来迎接宝玉时说:“姐姐曾说今日今时必有绛珠妹子的生魂前来游玩,故我等久待。”如果痴梦和绛珠是同一人的两个不同称号,那么其他三位当着痴梦的面向他人询问痴梦在何处已是如“李大哥,您贵姓?”一样可笑,而痴梦本人向别人去问自己的行踪尤为荒唐。


二、《终身误》是钗黛合曲、《枉凝眉》是湘妙合曲吗?

  1.湘云、妙玉既然是女三号、女四号,为何在正十二钗中却排在第五、六位上?
  2.既然已有合曲《枉凝眉》,为何后面又有分别咏唱二人的《乐中悲》和《世难容》?宝钗半首、黛玉一首半不均衡,钗黛各半首、湘妙各一首半就均衡了?
  3.《终身误》是宝钗、黛玉各半吗?前两句虽是钗黛各半句,可最后一大句——“叹人间美中不足今方信;纵然是齐眉举案,到底意难平。”——却完全是写宝钗的啊。黛玉刚成年即夭折,哪来的“终身”?至于为什么咏唱宝钗的曲子里总对照黛玉,那是因为宝钗最大的悲剧就是嫁了个不爱自己的丈夫,所以在曲中反复表现其丈夫对另一个女人的牵挂正是对其悲剧最好的描述啊。
  4.《枉凝眉》是表现宝玉对湘云、妙玉二人的感情的吗?其他几句不说了,就说第二句——“若说没奇缘,今生偏又遇着他;若说有奇缘,为何心事终虚化?”:“若说……若说……”这种句式有用来分说两人的吗?如果现在一个小伙子说“要说我和她没缘吧,却又几次三番地聚到一起;要说和她有缘吧,却又总是成不了”,有谁认为他是在说自己与两个姑娘的关系?


三、十二钗的人选与排名:

  十二钗的人选与排名确实不容易看出是按照什么原则决定的。刘老师的上述结论就是为了解释这方面的一些疑问,如:妙玉占的篇幅不多,为什么能入选十二钗,而且占据第六的“高位”?宝琴这样一位有较多篇幅描写的女子为什么没有入选十二钗?
  刘老师对第一个问题的答案是妙玉实际地位重要,是女四号;而对第二个问题并没有回答,只是作为其妙玉重要论的一个证据。
  传统上对第二个问题的答案主要有:1.过客说。但实际上,晴雯、袭人等也都是大观园中的过客而已,而香菱应该连过客都算不上吧。2.不薄命说。社会如此黑暗,“千红一‘哭’”,“万艳同‘悲’”,不薄命只怕也难。3.入选副册说。将要嫁入官宦家庭作少奶奶的贵族小姐如何会与平民出身的姨娘并列?这个早有人批驳过了。
  另外,关于十二钗还有一些其他的问题,如:副册、又副册都有谁?还有三副、四副乃至九副等其他等级的册子吗?等等。

  我最近思考这个问题时有了一个新想法,自认为还算合理,说出来大家一起讨论:
  我觉得现在的各种解释都是在这些女子内部打转转,而忽略了一个很重要的问题:不管这些女子谁在书中的地位更重要、谁占的篇幅更多,这些都不是关键。毕竟整部书的主人公是宝玉啊。如果我们从宝玉的眼光去看,十二钗的人选和排名就好理解多了,其决定原则就是看她们跟宝玉的亲密程度或者说感情(广义的,不是专指爱情)深度。
  第一位是其妻子,第二位是其唯一的恋人和第一知己。这两个应该没有什么需要解释的了。
  四春的前后顺序之所以不是按元迎探惜的大小顺序,而是元探迎惜,原因也在于此。元春、探春是亲姐妹,所以在前;其中元春是同父同母,而探春是同父异母,所以元一探二。迎春是同祖堂姐妹,排第三;而惜春是同曾祖、另一府里的堂姐妹,所以排在最后。而且对堂姐妹跟对亲姐妹比要疏远很多,加上迎惜二人性情与宝玉也不怎么太投合,所以她们二人还排在湘云、妙玉之后。
  湘云是宝玉的好玩伴、铁哥们儿,是全书中与宝玉性情最相投的人,所以紧接在其亲姐妹之后。
  而妙玉虽然占篇幅不多,但她可以说是宝玉在全书中极少数几个知己之一,而宝玉则是她在书中唯一的知己。就凭这种关系,排在第六,应该也不为过。
  最后是三位因婚姻进入贾府从而与宝玉有缘的女子及其中一位的女儿。她们能入选是因为宝玉对他们也都抱有一定的感情,当然要比对上面那些女儿们的感情要淡。而另一位贾府媳妇尤氏(她年纪其实也并不老,可能都未必比李纨大)没有入选,就是因为宝玉对她无情字可言。
  而宝琴虽然占了较多篇幅,但与宝玉之间没有感情(hehe,不是单指爱情啊)上的关系,所以就没有入选十二钗。

  如果按照这个原则来分析的话,副册的人选是很不充足的。书中姨娘虽不少,但有几个能得宝玉用情的?就是把所有平民女孩子都算上,也不过就是尤二姐、尤三姐姊妹了,纺线的二丫头和袭人的两姨妹子或许也算贴边儿,再算上打头的香菱也才5个。
  丫鬟中够得上标准的倒能凑够数,除了已知的晴雯、袭人,大概应该还有麝月、芳官、鸳鸯、金钏、平儿、小红、紫鹃、藕官、莺儿、司棋、龄官中的10个人,不过其中有的也很勉强。
  这样看来,宝玉梦游太虚幻境时之所以不将副册、又副册的名单写全,恐怕不只是为了笔法上避免重复,更重要的原因只怕是这两册根本就没有那么多人。
  至于更多的三副、四副、……,应该是没有的。副册和又副册都装不满,哪有那么多女孩子来装这么多册子?何况书中原已写明:“不过择其紧要者录之。下边二橱则又次之。余者庸常之辈则无册可录矣。”又哪里会有正、副、又副三册之外的其他册子?

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说的好,太精彩了。呵呵  赞一个先。

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偶也一直觉得只有三个册子。那些红学家创造出那么多真是无聊。
关于副册和又副册,我是这样想的:既然是“金陵十二釵”,那就不一定是“贾王史薛”十二釵啊,何必一定是四大家族中的人物呢?因此副册和又副册未必都是这里面的人物,自然可以有空位了。因此在红楼梦中,副册和又副册也许真的是不满的。
关于刘心武的“警幻宫四仙即为钗黛湘妙四女”,我表示无话可说。简直是莫名其妙啊。

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引用:
引用第2楼daphne2006-12-08 19:08发表的: 既然是“金陵十二釵”,那就不一定是“贾王史薛”十二釵啊,何必一定是四大家族中的人物呢?

虽然名叫“金陵十二钗”,可是已经填满了的正册实际上却全都是宝玉身边的女孩儿。所以我觉得对这个名字不必看得太认真。

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关于警幻四仙姑问题,事实并不出自刘心武原创,同样是来自周汝昌《红楼夺目红》的,刘心武只是临时抓来算数就是。对于这一问题,其实更多的辩驳是没意义的。浪子以为就郑无极的一段文字已经可以很合理地说明问题了,兹引其文如下:
痴梦仙姑也好,钟情大士也好,引愁金女也好,度恨菩提也好,她们此时此刻,皆在太虚幻境中齐集,却说警幻仙姑欲接“绛珠妹子”的生魂前来游玩,而没有接到。假如痴梦仙姑便是影射林黛玉,她又如何自己把自己称为“绛珠妹子”,并自己“久待”自己的生魂光临幻境?第一个所谓的“影射”便有如此的内在矛盾,其余几个也可想而知。其实,所谓痴梦仙姑、钟情大士、引愁金女、度恨菩提,也和前面提到的“香”字、“红”字一样,纯属泛指,无非是“痴”、“情”、“愁”、“恨”等情绪、情感的形象演绎,硬要同具体的人物形象挂起钩来,只能落得个削足适履的结果。

这种就事论事的辩驳方式应当是极其贴切的,什么大道理一概省略了。
另外,关于红楼诸钗的问题,浪子暂且还不敢轻易表白态度了。因为虽说在第五回中已经明提三册,但后来的脂批中确有三四副钗的提及,所以,究竟是三十六钗还是六十钗,浪子暂时也不好定论,或者说需要更进一步的分析才是。急于打倒脂批还是不太合乎情理的。当然,周汝昌所谓的一百零八钗之说,完全是没有任何根据胡乱编派而来了。所以说,刘心武把周汝昌胡说八道这一点,几乎完全继承了。

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关于刘心武的“警幻宫四仙即为钗黛湘妙四女   
这点我同意雪松的说法   
但是关于108金钗  我个人认为  在宝玉游太虚幻境的时候  通过作者的笔法 应该有很多副册 宝玉不爱看书 就随便拿出了 后面的就没写  根据脂批全书是108回  那么写108金钗 我认为是有一定想法的  
我根据个人的生活背景理解曹公 有10年在那么及其贫困的情况下著书 我们没个细节是不能忽略的 .
都云作者痴   置于红楼中   才解其中味

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刘心武一向以能胡扯著称。
我是梦断红楼。

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各有各的道理罢

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引用:
引用第5楼红楼中人2006-12-09 14:13发表的:
根据脂批全书是108回 那么写108金钗 我认为是有一定想法的  
我根据个人的生活背景理解曹公 有10年在那么及其贫困的情况下著书 我们没个细节是不能忽略的
呵呵,这种证明方式很有意思了。脂批全书是108回?这是哪家的说法?咋我没见过这类本子?还请阁下一一告知了。 [s:8]

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108回是周汝昌的说法,刘心武也十分支持。

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