曲辰

阿水先生说得对，其实，由于各种各样的原因，每一个时代中的事物都是有进步，亦有退步的。在没有国家制度之前，这些完全是接受自然选择；而在有了国家制度之后的历史中，有一些好的东西变坏，好的传统中断等，就有很多属于人为。要避免好事变坏，好的东西消亡，就要靠人们的理性性认识，就要靠制度性的措施来保证。

我是霜林

引用:

引用第9楼阿水于2007-07-27 23:00发表的 :

今人不如古人的事情多了。我不举例子，你自己读书去吧

看好了，我说的是自然科学，也许阁下还觉得天圆地方，所有天体都绕着地球转。伽利略还比不了亚里士多得。

曲辰

一切论争都应当以证据说话，而不是信口而来，先生断定中医不是科学，更不是自然科学，请举出证据来！

你是受错误的“进化论”影响，认为一切事物都是后者比前者先进，这在理论上不符合相对论，在实践上不符合许多既存事实。比如，动物、植物都存在着退化问题，所以，农民种田，过一两年就要更新农作物的品种；育种者就要“更新复壮”；
自然功能、科学技术等，也是用进废退，如中国在青铜器时代就能造出“透光镜”，我们考古发现后，就搞不清其原理与制作工艺，在周总理的指示下，我们也是费尽心机地进行研究；
同样，唐代的木结构宏伟建筑建在大地震频发地带的桑干河谷，从贞观年间直到现在，其不仅不歪、不坏，文革其间“破四旧”柝都柝不了，最后只好搭起架子锯，还摔死了木匠——宣化的清泉寺就是例子。像这种事例举不胜举！
中国早在四千六七百年之前就用得是四分历，黄道带刻度为365·25度，你不能引外国事例来解释中国事情，看起来很“雄辩”，很“有知识”，实则是牛头不对马嘴！

我是霜林

一切论争都应当以证据说话，而不是信口而来，先生断定中医不是科学，更不是自然科学，请举出证据来！
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这是我的原话吗？请看好了再说！

如中国在青铜器时代就能造出“透光镜”，我们考古发现后，就搞不清其原理与制作工艺，在周总理的指示下，我们也是费尽心机地进行研究；
同样，唐代的木结构宏伟建筑建在大地震频发地带的桑干河谷，从贞观年间直到现在，其不仅不歪、不坏，文革其间“破四旧”柝都柝不了，最后只好搭起架子锯，还摔死了木匠——宣化的清泉寺就是例子。像这种事例举不胜举！
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这些只能证明技术发达，而并没有表现出科学所必须的实证和理论。而且这与中医是否科学也无关。

我是霜林

你不能引外国事例来解释中国事情，看起来很“雄辩”，很“有知识”，实则是牛头不对马嘴！
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这更显得你逻辑的混乱，科学本是没有国界的，自然科学本不同于人文科学，如何不能以国外事情做类比？国外自然科学在进步，中国自然科学就不是发展的？
你举的例子根本不足以证明中医中不存在大量的非科学成分，中医说法心在胸部正中，难道我们现在还该继承这条理论？

我是霜林

难怪在历史上起到一定作用的中医会面临如此多的问题，难怪曾经领先的中国工艺技术会落后，看到信息化的今日，某些人还表现出的故步自封，唯古独尊的心态，就一点也不奇怪了。

飘忽

哈哈，曲先生与小霜林顶牛了。霜林指着土里土气的仿古瓷罐说：这明明就是不入品的破陶器！曲先生一把把罐子摔碎，说：这明明是瓷的质地，你看！霜林没见过瓷质、陶质怎么回事，强辩说：就是陶的，就是陶的！外国的陶器就是这种颜色，难道陶器还有国界吗！ [s:44]

曲辰

霜林先生自很会诡辩：坚持说中医不科学，赞成废除，却远离“中医学”辩题，以根本不符合中国天文学实际发展历史的“天圆地方”说，对我进行自鸣得意的讽刺。霜林先生既举了天文学以批我，为辩论切题，我就举以中国在上古天文学研究的人所共知之事例，黄帝历、颛顼历、夏历等都是“四分历”天球刻度都是365·25度，用婉转的方式驳斥举“天圆地方”说的错误。

可是，没想到这位雄辩的霜林先生不懂天文学，自己不回答我的反驳，又跳开了话题，反说我“逻辑混乱”并说：“难怪在历史上起到一定作用的中医会面临如此多的问题，难怪曾经领先的中国工艺技术会落后，看到信息化的今日，某些人还表现出的故步自封，唯古独尊的心态，就一点也不奇怪了”。

看起来只要废除中医，便是不“故步自封”，便休现为“进步”，否则便是“唯古独尊”！我不知道这位霜林先是不是当年的“造反派”？看起来你还是位胡乱扣帽子的老手！我还得为鼓吹“绝学”、“绝巧”、“非以明民，将以愚之”、走“小国寡民”、“复结绳而治”混蛋理论导致的中国科技落后来负责！面对此种文不对题的责难，我却找不见了雄纠纠、气昂昂，再三冲我怒吼，要为保卫老子而战的火焱先生躲到哪里去了？这正是质问他的话题，就该请他来回答！

看起来，陈独秀、钱玄同之流要彻底铲除中华文化，走“全盘西化”的阴魂不散，废除中文，要走世界文字共同的拼音方向的伟大号召还得响应！如此，就算科技进步了？什么玩艺！

我以为，讨论任何问题都不可以走极端。中医是存在着一些问题，但不能因此而因咽废食，动辄喊废除，以偏盖全，言其“不科学”。我在《中国哲学与中华文化》一书中，对于中医曾有过一段简要的评论：中医的指导理论是科学的，而其诊病、治病药剂之制、器械之用是非常落后的。同时，在长达四千多年的为一家之私而建立的君主独裁政治制度之下，从来未有过为人民服务的医疗机构，没有任何国家性质的医药研究单位，而完全是靠父子、师徒相传这种个体式、自生自灭地一路走来，推翻帝制，走向共和，中华医药本应得到国家支持的大力发展。但不幸的是，在孙中山崇西思想影响下，却颁发了彻底废除中医的法令，使中医发展不仅丧失了很好的历史机遇，而且遭到了几乎是毁灭性的打击！我们今天对待中医，不是以历史、唯物、辨证、求实的态度看待，不是提出一些发展中医合理性的建议，不是对中医某些不足的地方进行实事求是的批评，而是跟在何作庥的屁股后面以为荣，坚持废除，这事实上就犯了倒洗婴儿之脏水连婴儿一起倒的错误！

我之所以要对青年人的极端性言论进行批评，并非一听人家的意见“就要拔刀相见”，委实是想到青年是社会的未来，民族的希望，不管人们愿意与否，祖国的未来，民族的未来，中华民族的历史性复兴，其担子都在青年一代的身上。霜林先生也好，火焱先生也罢，你今天好象对自己并不在意，同曲辰这个老傢伙斗嘴皮子取取乐儿，也不用注意许多，想怎么说就怎么说。但我却不这么看，没准再过若干年，你就有可能是主政一方的官员，或负责某项工作的人，你带着这种偏激的思想方法不认识，对你自己的进步就不利；你得理不饶人，不得理也要胡搅蛮緾，毫无谦和品德，想想看，对你自己如何？

这，就是我要批评的理由！
　

我是霜林

一个口口声声说不要走极端的人，一个口口声声叫喊不要扣帽子的人，自己却行着走极端之能事。请问曲辰先生，我哪里说要废除中医了，我哪里又说要走全盘西化了？
我指出缺点就被扣上全盘否定的帽子，阁下的情绪不可谓不激动，思维不可谓不含混。这做法证明阁下不具备任何科学辨证的精神，而这点恰恰和阁下推崇中医中辨证原理相背离。

我并没有避开阁下的话题，而只是将阁下的话题在合理的范围内做了个类比。列举古人天圆地方之说的荒谬，只是证明古人自然科学之落后，而阁下之例难道还来证明古人较之今人之聪明之智慧吗？

始终不肯面对自身存在的问题，但凡有一点意见就认为是要全面否定自己。在阁下情绪化的帖子中已经表露无遗。口口声声说继承传统，难道继承传统就意味着全盘接受？先驱们百余年的血汗付出难道就不不能够对先生起到任何一点惊醒作用？
“不法常可”“一日三省”“见贤思齐”这些老祖宗留下的真理看来阁下是忘记了，而辩证唯物主义教给我们的对前人的文化，以辨证批判的方式来吸收，阁下更是不能理解了。

我是霜林

曲辰先生让我想到了清末一个抗击侵略而殉职的官员，这名官员的名字我是忘记了，大抵事迹还是知道一些。当洋人的舰船架起大炮准备轰击的时候，这位官员也是非常英勇，也是拒不投降坚决抵抗。只是他弃己方的枪炮与不顾，求神仙求祖宗来保佑，祈求先灵出现打败洋鬼子。结果可想而知，玩了一出类似北宋东京破城的惨剧。

“五四”的缺失固然在于对传统否定过多，但他却带来了科学和民主，使得许许多多的中国人在很大程度上摆脱了蒙昧的状态，尤其是给中国知识界带来了新空气新思维。中西文化得以碰撞得以交流，一代学贯中西的大师因此产生，中国也得以向现代化迈进。而中国传统文化非但没有消亡，反而以一种新的姿态，带着新的内容发展了30年。
凤凰都需要涅磐，这个道理阁下不知道是否明白。
如果中医真得有那么神奇，那么从毛泽东到今日大大小小的官员为何还要靠以西医为主的方式来养护自己？也不知道阁下看病是否也全部或者大部分交待给了中医？
钱先生的《围城》中对老科学家有个幽默而犀利的剖分：“这‘老’字的位置非常为难，可以形容科学，也可以形容科学家，不幸的是，科学家跟科学大不相同，科学家像酒，愈老愈可贵，而科学像女人，老了更不值钱.”这话用来形容中医也是很恰当的。