荆楚长恨

现在的理解都是把“定”作为副词，修饰“胜”，确实显得很豪气，当然也狂妄了点。
如果把“定”理解为形容词，修饰“人”，那就是说，人的稳定团结可以战胜客观上的困难。印象里有“人定则亦胜天”的句子，搜索了下有不少结果。

《史记·伍子胥列传》：“吾闻之，人众者胜天，天定亦能胜人。”

《东周列国志》记载，周宣王听到市上小儿数十为群，拍手作歌：“月将升，日将没；糜弧箕胞，几亡周国。”宣王以为是不祥之兆，于是便严加查防，疑鬼疑神，轻杀杜大夫等人。自己也惶惶不可终日，一病不起。有人认为这是天意，老臣尹吉甫认为“‘天定胜人，人定亦胜天。’诸君但言天道而废人事，置三公六卿于何地乎？”

刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。”

丌亓戼

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[ 本帖最后由 丌亓戼 于 2008-6-17 19:43 编辑 ]

浮萍

引用:

原帖由 醉翁 于 2008-6-16 23:24 发表


以偏概全？所有例证法都是以偏概全。难道我们从今往后就该废弃例证法？

嘿嘿，如果所有的例证法都是像你这样的以偏概全，那这样的例证法不要也罢！

窗外

引用:

原帖由 醉翁 于 2008-6-16 23:34 发表
只有人能充分发挥主观能动性，有目标、有计划地改造自然、社会和人本身，也就是所谓“胜天”。如果没有人类的发明创造，宇宙会自己制造出飞机、火箭、原子弹、电话、电脑么？
我们讲人定胜天，不等于说人已胜天。人定胜天作为一条规律，是有曲折性的。人类历史是波浪式发展的，是螺旋式上升的。但人类未来的生活必定会更美好！

如果没用人类发明创造，宇宙自己也许不会制造出飞机、火箭、原子弹、电话、电脑，但宇宙也许会有更多的森林、更广的绿地、更美的山水、更动听的蝉鸣鸟啼。。。
人和山河大地、花草虫鱼一样是自然是宇宙的一个组成部分，是人自己把自己从自然中独立出来、异化出来，但这种异化并不能否认其是有限的存在这一经验事实，人有生老病死，地球有存有亡，任何一个具体的经验的存在都不可能超越经验而永恒。
因此，人定胜天也好，人已胜天也好；规律也好，反规律也好；人类历史波浪式发展也好，螺旋式上升也好；都是指人作为经验存在而有的常态，都不可能否认自己的经验存在。而人类未来生活必定会更美好这一憧憬和设想也是就经验世界而言，理想是美好的，现实是残酷的，我们追求理想，但却无法无视现实。

浮萍

引用:

原帖由 醉翁 于 2008-6-16 23:38 发表
道理很简单，我们不能因为浮萍在琴台活动，就得出结论说浮萍在琴台的所有活动都是琴台的自身活动。如果浮萍不在琴台发这张帖子，那么琴台就不会有跟这一模一样的帖子。

道理是很简单。
浮萍是琴台的浮萍，浮萍在琴台的活动当然属于琴台所有活动的一个部分；人类是宇宙的人类，人类的活动自然也是宇宙活动的一个部分。
我们并没有说浮萍的活动就是琴台自身的活动，而只是说是其中的一个部分；我们也没有说人类的活动就是宇宙自身的活动，而只是说是其中的一个部分。
如果浮萍不在琴台发这种帖子，琴台自然不会有和这张帖子一模一样的帖子，但是属于琴台的浮萍在琴台发的这个帖子，自然是属于琴台的；如果人类不在宇宙活动，宇宙自然不会有和人类活动一模一样的活动，但是如果属于宇宙的人类有活动，自然是属于宇宙活动的一个部分。
如果不想让人类的活动属于宇宙，那除非人类从宇宙中消失。

蓝色妖姬

哈哈，楼上的在说绕口令吗，我有点晕喽。

阳雪松

“与一颗恒星的寿命相比，我们就好比蜉蝣一样，朝生暮死，不到一天就结束了生命。在这种短命的生物看来，人类是迟钝的、令人厌倦的、几乎不动的、几乎什么事情也不做的。而在恒星看来，人生不过只是短暂的一瞬，只是亿万短暂生命的一员，虚弱地挣扎在一个由硅酸盐和铁组成的酷寒而又坚硬的、极其遥远的星球表面上”————
“逝者如斯，而未尝往也；盈虚者如彼，而卒莫消长也。盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬；自其不变者而观之，则物与我皆无尽也。”

小猪走江湖

额，如此如此，实在没想到会有这样激烈的讨论啊？！
我不支持“人定胜天”的说法。首先这话目前看到有2种解释：其一，“人定胜天”是指完全战胜自然界，这是不可能的，不需多说；其二，“人定胜天”是指通过对人的定，来适应自然，达到与自然界的统一。对于这种说法，也是不成立的。无论从社会的角度讲还是从个体角度讲，在“量比例”与“质高低”上人都不足以与“天”相对等，如果对等那就是两个天，天何以胜天？何况人呢？
唯一可取的是，“人定胜天”的说法部分宣扬了进取精神。但是这话只能在精神上起点作用，不能当真的，就像封建帝国里臣民山呼“万岁”一样。呼“万岁”有一定意义，但是如果谁包括皇帝自己，也把“万岁”当真就可笑咯。

天涯孤草

我觉得上帝会被咱们的讨论逗得笑死

浮萍

引用:

原帖由 天涯孤草 于 2008-6-19 14:25 发表
我觉得上帝会被咱们的讨论逗得笑死

能把上帝逗的笑死才好呢，反正上帝不是俺家滴(*^__^*) 嘻嘻……