吴韵汉风

厚德載物 15:00:26
苕溪人家湖州人？

苕溪人家 15:00:54
人！

苕溪人家 15:00:57
您好！

厚德載物 15:01:33
遗忘在记忆里的故乡，已经有150多年了
厚德載物 15:01:39
表情：握手
苕溪人家 15:01:47
表情：握手
苕溪人家 15:02:02
多握一下！

厚德載物 15:02:09
太平天国与三吴地区吴人的北迁

厚德載物 15:02:21
乡关何处 三吴之地
  
苕溪人家 15:03:05
请问先生府上是？

厚德載物 15:03:16
江北南通州

苕溪人家 15:03:35
哦

苕溪人家 15:03:50
比较远！

厚德載物 15:04:36
嗯，南通东部地区 上海崇明，张家港中心河以东的人都是原籍三吴啊，至今仍然保持着完好的江南口音。

苕溪人家 15:04:56
我知道！


苕溪人家 15:05:44

1.jpg (44.84 KB)

2008-6-13 18:00

苕溪人家 15:06:14
你们那里是江北的一个例外！
厚德載物 15:06:28
呵呵是的。

厚德載物 15:16:09
呵呵！先加好友，有机会去真正的故乡看看。

苕溪人家 15:18:17
湖州古称吴兴

厚德載物 15:18:36
这个我知道，查过资料

苕溪人家 15:18:55
不知道您老家具体是？


厚德載物 15:19:03
目前的湖州方言不属于苏沪嘉小片

厚德載物 15:19:10
属于苕溪小片

苕溪人家 15:19:15
是的！

苕溪人家 15:19:31
是独有的！

厚德載物 15:19:32
  

2.jpg (2.61 KB)

2008-6-13 18:00

厚德載物 15:19:35
在这里

厚德載物 15:19:38
我老家

厚德載物 15:19:49
启海地区第二次移民

厚德載物 15:19:55
原籍海门

苕溪人家 15:20:35
迁移之前呢？

苕溪人家 15:20:39
在哪里？

厚德載物 15:20:40
我一直有些不太明白，我现在所说的方言和150年前的湖州方言，相似程度多高 ？

苕溪人家 15:20:58
有偏差的！

厚德載物 15:21:03
好像是海门国强一带

厚德載物 15:21:12
具体我也不太清楚

厚德載物 15:21:25
因为我爷爷奶奶都没有什么文化

苕溪人家 15:21:55
150年前在湖州生活？

吴韵汉风

厚德載物 15:21:58
现在的湖州人主要是周边地区的移民么，现在的湖州方言是如何形成的

厚德載物 15:22:11
我爷爷奶奶是30年代初出生的

厚德載物 15:22:22
他们更早的祖先来自湖州吧

厚德載物 15:22:34
如果推到太平天国时期应该是来自湖州一带

苕溪人家 15:22:36
我有一点了解！

苕溪人家 15:22:49
我知道了！

厚德載物 15:22:57
因为我们从小都说吴语的。

厚德載物 15:23:08
和上海崇明话完全一样

厚德載物 15:23:18
和上海市区的方言也很相似

苕溪人家 15:23:23
你们家应该在这里

苕溪人家 15:23:31

3.jpg (6.64 KB)

2008-6-13 18:03

厚德載物 15:23:52
这个似乎看不清楚

厚德載物 15:24:06
老乡的这些图哪里来的 ？

苕溪人家 15:24:26
150前太平天国到湖州有大批移民北方和上海等地

厚德載物 15:24:26
我收集的主要是汉语方言图，而这些移民图，暂时没有

苕溪人家 15:24:37
多年收集的

苕溪人家 15:24:52

4.jpg (27.27 KB)

2008-6-13 18:03

厚德載物 15:25:03
哦，原来是这样啊，这个群体应该以湖州人为主，也有苏州嘉兴一带的人

苕溪人家 15:25:13
不！

苕溪人家 15:25:21
这里有大批移民

苕溪人家 15:25:43
后来战争结束

苕溪人家 15:25:52
田地无人耕作
厚德載物 15:25:57
而现在的启海方言和湖州话能够互通，但是有区别的，湖州话我在电视里听到过。

厚德載物 15:26:24
我指的是北上的移民是以三吴湖州人为主？


苕溪人家 15:26:34
所以清政府从很远的河南和湖北强行移民一批

厚德載物 15:26:43
难怪

厚德載物 15:27:13
湖州市区的方言属于吴语，但是不是也沾染上了北方官话的一些特点？

苕溪人家 15:27:57
以前我一直弄不懂！一般一个地区语言是渐变的！在湖州西面的部分地区，却出现了大片的异地语言！

苕溪人家 15:28:19
查了很多质料问了一些人才知道！

厚德載物 15:28:29
看来出现这些特殊的方言，可能是北方的移民吧

厚德載物 15:29:01
现在的湖州话和太平天国时期的湖州差别应该很大吧

苕溪人家 15:29:13
不光河南，还有闽南话呢！

苕溪人家 15:29:54
一般都是一个村全部是河南话，过了一个村就全部是闽南话，

厚德載物 15:29:56
看来太平天国时期，湖州人北上后，确实有很多其它地区的移民来到这里

苕溪人家 15:30:03
很特别！

厚德載物 15:31:53
老乡，刚才我的那个问题，您还没有回答，麻烦老乡您说一下好么？我可能有些啰嗦，因为我想问的是关于太平天国时期，北上的移民主要是湖州人，而周边地区北上的移民应该是少数吧。   

苕溪人家 15:33:09
我也是估计的！

苕溪人家 15:33:31
其他地方移民不多！

[ 本帖最后由 吴韵汉风 于 2008-6-13 18:05 编辑 ]

吴韵汉风

厚德載物 15:33:44
嗯，看来江北吴人的祖先主要来自湖州。

厚德載物 15:34:16
而现在的湖州话受到周边地区方言的影响，出现了一些变化。

苕溪人家 15:34:22
1个原因是我们看今天的方言地图！其他地方保存的比较完好！

厚德載物 15:35:07
而我们江北吴人虽然以湖州人为主，但是江北地区毕竟还有其他移民，所以启海方言的形成后和太平天国的湖州话还是有区别的。

苕溪人家 15:35:59
2湖州西部抵抗比较厉害，招致屠村屠城。所以需要逃难！

厚德載物 15:37:16
我一开始是以为整个湖州地区都惨遭太平军的屠城。但是我总是搞不清楚，湖州人因为什么原因得罪了太平天国当局，而要遭到太平军的屠杀呢？

苕溪人家 15:37:23
还有一种可能！

苕溪人家 15:37:45

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2008-6-13 18:08

苕溪人家 15:38:00
宁波！
苕溪人家 15:38:37
上海崇明南通以前是没有人的，滩涂一片！

苕溪人家 15:39:11
大部分是宁波人！

苕溪人家 15:39:55
现在的上海话和宁波话很相近，而且这个也是有依据可查的！

苕溪人家 15:40:49
上海话应该说是吴语的一中混合！

苕溪人家 15:41:28
可以直接和大部分吴语直接交流！

苕溪人家 15:42:28
您贵姓？

厚德載物 15:42:43
南通好像是在宋代才和大陆接壤，而南通的建城史始于宋代。当时只是胡豆洲与大陆接壤，好像东布洲等还没有完全接壤。而我的家乡的成陆历史最多一百年。是启海移民第二次开发的，因为张謇先生发展民族工业，所以需要大量的棉花，而启海移民就去了更北的地区去开发滩涂，甚至在大丰也有启海人的分布。

苕溪人家 15:42:47
可以从姓上查一查！
苕溪人家 15:43:39

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2008-6-13 18:08

苕溪人家 15:43:55
你为什么填

7.jpg (1.21 KB)

2008-6-13 18:08

苕溪人家 15:44:47
如果你姓沈

苕溪人家 15:44:53
或者费

苕溪人家 15:44:59
水

苕溪人家 15:45:16
那一般来说是湖州的！
苕溪人家 15:45:50
如果是胡或者周那就应该是宁波的

厚德載物 15:46:04
据说上海话中的“阿拉”也是来自宁波话。不是我填吴兴这个地址是因为我是一个喜欢追根问祖的人，所以填吴兴，表示不忘祖。

厚德載物 15:46:47
我不是以上的姓氏

苕溪人家 15:48:27
上海话中很多词都是出于宁波话的，比如“yadao”晚上，只有宁波和上海才这样说包括中间的杭州嘉兴都不是这样说的！

厚德載物 15:48:57
上海话还说yalixiang

苕溪人家 15:49:24
yalixiang是湖州话！

厚德載物 15:49:28
大嘎yalixiang 好

厚德載物 15:49:39
好像听上海人说过

苕溪人家 15:50:33
宁波是属于越国的！

厚德載物 15:51:03
而我们启海人则一般说“呀来” “呀头” “呀夸” “呀里相”。

厚德載物 15:51:59
春秋时期越国的国都是绍兴，即会稽。而五代时期，吴越国的国都是杭州。

苕溪人家 15:52:11
应该是太湖以南的说法！

厚德載物 15:52:49
看来启海方言也确实保留了古代的一些湖州音。

苕溪人家 15:53:15
太湖以南不一定是湖州！

吴韵汉风

苕溪人家 15:53:50
你认识这个字吗？

8.jpg (1.21 KB)

2008-6-13 18:09

苕溪人家 15:54:00
或者说有没有见过？

厚德載物 15:54:03
惭愧并不认识，也没有见过

苕溪人家 15:54:23
姓什么？

厚德載物 15:54:26
姜

苕溪人家 15:54:44
我可以帮你查查！
厚德載物 15:54:49
表情：咖啡 握手

苕溪人家 15:55:03
通过这个应该能知道大概出处那里！

苕溪人家 15:55:14
要点时间！

苕溪人家 15:55:23
有家谱吗？

厚德載物 15:55:28
嗯，不急，有时间再和我说也行

厚德載物 15:55:43
我爷爷奶奶几乎是文盲的级别，所以没有家谱

厚德載物 15:55:56
即使有家谱，在文革的时候也被破坏掉了

苕溪人家 15:56:16
知道堂号吗？



厚德載物 15:56:55
惭愧，我爷爷奶奶都是来自农村，后来才搬到了城镇，所以堂号什么的，对于没有文化的人，他们指根本不知道的

苕溪人家 15:57:27
哦！那也可以查个大概给你参考！

厚德載物 15:57:35
呵呵多谢

厚德載物 15:57:54
老乡，以后有时间和我说也行，十分感谢您

苕溪人家 15:58:27
没什么！这个是我的兴趣！

厚德載物 15:59:05
英雄所见略同，我看历史书语言学的书，一直被几个娘娘（姑妈）认为是不务正业。

苕溪人家 15:59:33
关键是自己的看法！

厚德載物 15:59:43
嗯，坚持自己的道路。

厚德載物 16:00:43
老乡这样吧，我要出去一下，您给我留言也行，十分感谢您。落地为兄弟，何必骨肉亲。四海之内皆兄弟。   

苕溪人家 16:02:21
不客气！

苕溪人家 16:39:18
我们先通过历史记载和你们当地的口音,先假设祖上是吴越人（江浙人）.
根据有记录的姜氏宗谱分布来看,从江苏迁移的可能性是20%,浙江80%.浙江姜姓居多.
按照浙江来划分兰溪50%余姚15%奉化10%象山10%常山5%其他地区10%
从历史看!兰溪常山没有大批(注意:这里是指大批的)的移民,余姚奉化象山等其他地区有大批北上移民,而且因为钱塘江的原因,属余姚最多.且不单是北上,还有到浙西北的.
所以,我觉得余姚的可能性比较大!我们可以用排除法先查余姚.
这只是我个人的一点参考,
参考资料：姜氏分布、太平天国战争对浙江人口的影响、各地移民情况等等！

[ 本帖最后由 吴韵汉风 于 2008-6-13 18:34 编辑 ]