吴韵汉风

厚德載物 21:38:08
南吴地区如温州丽水一带确实有古代越人的血统，越人古代属于南亚语系，马来人种

檄羽 21:38:16
不是你们在那里胡说 很多人都不知道什么是马来

冇野講 21:38:17
對的

冇野講 21:38:35
很多人以爲是南洋一帶的原著民

檄羽 21:38:44
还不是随遇而安的活着 也不少吃一口饭

厚德載物 21:38:47
闽人粤人赣人都有马来人种的血统

冇野講 21:38:48
實際上馬來人來自中國的中南部

厚德載物 21:39:03
马来人的直系后裔在东南亚比较多

冇野講 21:39:22
直系後裔在廣東的西南部和廣西東部也不少

厚德載物 21:39:31
东南亚主要是马来人种，印尼人因为混有矮黑人的血统，所以肤色偏黑

冇野講 21:40:03
馬來越 有很多分支 越南京族就是古越族聯盟的後代

冇野講 21:40:17
浙江人是東甌的後代

厚德載物 21:40:22
京族的语尚未定位

冇野講 21:40:26
福建人是閩越

厚德載物 21:40:28
和越南语类似
厚德載物 21:40:34
属于孤立语言

冇野講 21:40:41
京族的語言和粵語有很多相近的

厚德載物 21:40:50
越南语究竟要划分在南亚语系和汉藏语系，一直都有争论

冇野講 21:40:59
再孤立也沒有巴斯克語孤立吧？

厚德載物 21:41:09
这个……西班牙的巴斯克语确实比较孤立，这个民族虽然是小民族，但是非常的强悍。

厚德載物 21:41:27
的确，日语朝鲜语接近阿尔泰语系通古斯语族

厚德載物 21:41:45
但日语朝鲜语，琉球语目前也认为是孤立语言

厚德載物 21:42:15
孤立的语言，我觉得爱斯基摩人与印第安人的情况比较多

厚德載物 21:42:21
阿留申语系等等

厚德載物 21:43:30
当然现在拉丁美洲的国家，普遍是混血人种，大多使用西班牙语，巴西使用葡萄牙语。这些拉美国家的西班牙语和葡萄牙语与其宗主国有区别，带有更多印第安语和非洲黑人语的词汇。

冇野講 21:48:38
琉球语閩南語的成分不少

厚德載物 21:48:59
曾经一度被认为是属于闽语方言

厚德載物 21:49:08
琉球人的民族服装接近汉服

厚德載物 21:49:49
日本人在琉球推行民族同化政策，而现在的琉球，就是冲绳县，过去一段时间曾经想搞独立

不死鸟 21:50:34
琉球受中日双重统治

厚德載物 21:50:38
现在的琉球人被大和人同化的差不多了，日本的政策十分野蛮，当时琉球的学生不允许说琉
球与，谁说了要处罚。

厚德載物 21:51:05
日本在台湾的同化政策也很成功

冇野講 21:51:39
實際上皇民化在朝鮮 滿洲都有施行

不死鸟 21:51:41
培养出李灯灰这样的哈日族啦

厚德載物 21:52:10
抗日战争结束时，台湾人不但闽语客家话不熟练，国学也不会说，而很多人不但对日本不仇视反而感恩。李登辉的日语水平相当好，曾经在日本留学，日本客人来访，他不用翻译直接说日语。

冇野講 21:52:19
現在基本上琉球人都認同自己是日本人了

冇野講 21:52:35
李登輝是堂堂京都大學的高材生

不死鸟 21:52:37
台湾民主之父还是给小蒋得了。。。

冇野講 21:52:50
蔣經國87年開放黨禁

不死鸟 21:52:57
李灯灰算哪里的鸟。。。

冇野講 21:53:07
但是李登輝從1988年到2000年的民主進步更多

厚德載物 21:53:10
台湾的国语运动，在抗日战争结束后重新开展，大陆的一些语言学家赴台，特别是魏建功 功劳比较大。


冇野講 21:53:16
你看他作爲一個威權總統

冇野講 21:53:27
1994年修改憲法 總統直選

冇野講 21:53:31
蔣經國也做不到

厚德載物 21:53:56
台湾的国语运动在六七十年代有些极端，不允许说方言，只允许说国语，这被陈水扁之流找到了反对国语运动的借口。

不死鸟 21:54:21
开放党禁才是关键，李也就是延续那种政治惯性而已

冇野講 21:54:43
李登輝頂住非主流派的壓力 也是不容易的

不死鸟 21:54:45
所以如果谈民主上的贡献，小蒋居功至伟

冇野講 21:55:04
蔣經國對于台灣的貢獻是全方位的

厚德載物 21:55:08
事实上国民党余部来到台湾后，也推行了土地改革

冇野講 21:55:20
66％的台灣人認爲蔣經國對于台灣的貢獻最大

厚德載物 21:55:36
台湾在80年代已经是接近世界发达国家的水平

冇野講 21:55:36
12％的人認爲是李登輝

冇野講 21:55:49
台灣不是一個國家

厚德載物 21:55:56
名副其实的亚洲四小龙


冇野講 21:56:00
只有管轄金馬澎台的中華民國

戰爭與藝術 21:56:07
台湾不是一个国家

厚德載物 21:56:08
我指的是，经济水平接近发达国家

冇野講 21:56:12
台灣只是一個部分而已

冇野講 21:56:29
蔣經國在石油危機 推出十大建設

冇野講 21:56:36
居功至偉

厚德載物 21:57:03
蒋经国曾经在苏联学习过，西安事变解决后，他才被允许回到中国

冇野講 21:57:15
托派共産主義者

戰爭與藝術 21:57:18
推行民族导致了国民党权力变小吧

冇野講 21:57:34
沒有永遠的執政黨

冇野講 21:57:45
難道要國民黨永遠一黨專制？

厚德載物 21:57:47
老蒋当时在台湾的地位很高，台湾岛到处都有老蒋的铜像

冇野講 21:58:03
蔣中正在台灣比大陸獨裁很多

厚德載物 21:58:07
而且毛泽东赞同老蒋一个中国的观点

冇野講 21:58:31
到了台灣 想都甭想

吴韵汉风

厚德載物 21:58:54
大陆经历了大跃进，三年自然灾害，文革。使得国民党认为，一定可以反攻大陆，中国必能光复

厚德載物 21:59:23
而宋子文 孔祥熙等，因为经济实力雄厚，他们不必在台湾避难，所以去了欧美国家

冇野講 22:00:16
如果當時有現在咨詢那麽發達 國民政府對于大陸民衆的向心力會很强

厚德載物 22:00:20
文革的时候蒋经国说，大陆正在摧残知识分子，我们台湾应该更好地保护中国的传统文化。

冇野講 22:00:43
中華文化復興運動的 名譽主席可是蔣中正啊

厚德載物 22:01:15
蒋中正，中正是字，从名字上看真是一身正气

厚德載物 22:01:40
从老蒋学生时代骂日本教官看，说明初期他的大汉族主义观念还是很强的，他也很爱国。

厚德載物 22:02:09
而且当时老蒋带头剪掉辫子，也算是勇气可嘉

冇野講 22:02:27
還有光復杭州

厚德載物 22:02:30
老蒋的优点要记得，缺点也要记得，不能一味抹煞

冇野講 22:02:42
還有對于陳其美的義氣

冇野講 22:02:45
都是英雄豪杰啊

厚德載物 22:03:01
汪精卫当年的曲线救国，本意虽好，但不符合中国的利益，所以他就成为了继秦桧之后又一个被万人唾骂的大汉奸。当年他还刺杀过溥仪的父亲。

厚德載物 22:03:23
汪精卫最后客死在日本

冇野講 22:03:29
不死鳥 蘇聯共産黨不也是黨指揮槍

厚德載物 22:03:40
苏共是红色帝国主义

不死鸟 22:04:22
苏联那是他们内部瓦解，大陆可没出现这种势态。。。

厚德載物 22:04:35
从《苏德互不侵犯条约》签订后，老苏趁火打劫，进行西扩战争

冇野講 22:04:44
大陸遲早會內部瓦解的

厚德載物 22:04:52
苏联人强奸了一百万德国妇女

冇野講 22:04:56
蘇聯和德國瓜分了波蘭

冇野講 22:05:05
戰後還搶占了波蘭的領土

厚德載物 22:05:06
斯大林屠杀了很多中国劳工

冇野講 22:05:19
讓波蘭從德國拿一塊作爲補償

厚德載物 22:05:27
苏联红军进入东北，东北的妇女也遭到其凌辱

冇野講 22:05:39
蘇聯紅軍經過南斯拉夫

冇野講 22:05:46
一夜之間6000婦女懷孕

檄羽 22:06:04
斯大林利用二战 把那个谁一手创立的红军消灭殆尽

厚德載物 22:06:17
其实当年俄国与奥匈 普鲁士就已经瓜分了波兰

厚德載物 22:06:27
波兰地大物博，可惜是个软骨头

冇野講 22:06:41
主要是波蘭內部民族太多了

厚德載物 22:06:56
当年其祖先建立波兰立陶宛联合王国时，也算是一时的强悍

冇野講 22:07:03
這個就是問題所在

冇野講 22:07:13
境內還有一個反對波蘭的 普魯士人

厚德載物 22:07:18
波兰语属于西斯拉夫语族

冇野講 22:07:27
條頓騎兵 還有烏克蘭 白俄羅斯人

厚德載物 22:07:43
古代斯拉夫人与波兰土著的融合

冇野講 22:07:59
其實20世界20年代 波蘭在畢元帥統治下 曾經强盛過

冇野講 22:08:13
那時候波蘭騎兵雄霸東歐

冇野講 22:08:29
在烏克蘭草原大破蘇聯共匪

厚德載物 22:08:46
同样像保加利亚这样的小国也曾经强盛过

冇野講 22:09:01
保加爾帝國。。。

厚德載物 22:09:06
捷克也是，捷克的命运却因为胡司战争改变了
冇
野講 22:09:08
那是蠻族時代了

冇野講 22:09:20
捷克很早就被德意志化了
厚德載物 22:09:28
其实在红胡子腓特烈大帝时期，波兰就一直被德国欺负

冇野講 22:09:30
政權掌握在德意志人手中 很無奈

厚德載物 22:09:47
当时波兰很多地方被德意志人控制

冇野講 22:09:56
這個有歷史原因

冇野講 22:10:07
當時爲向東部開拓

冇野講 22:10:13
波蘭使用德意志人作爲雇傭軍

冇野講 22:10:25
沒想到後來尾大不掉

冇野講 22:10:51
普魯士人原來不是日爾曼人 後來慢慢被日爾曼化

厚德載物 22:11:08
大唐与阿拉伯最关键的恒罗斯之战，唐军惨败的主要原因还是雇佣军的叛变

厚德載物 22:11:23
是的，日耳曼人内部分为很多类型

厚德載物 22:11:47
如汪达尔人、东哥特人、西哥特人、诺尔曼人等等

厚德載物 22:12:06
汪达尔人在北非重新建林了迦太基政权

冇野講 22:12:08
哥特人可是被匈奴搞强盛的

冇野講 22:12:26
諾曼人吧？

冇野講 22:12:37
不是諾言爾曼人。。
厚德載物 22:12:42
然而后迦太基政权被东罗马帝国君主查士丁尼解决掉了

厚德載物 22:12:52
是的

厚德載物 22:12:59
因为哥特人的西迁

冇野講 22:13:07
諾曼人當時是一個海上游牧民族

冇野講 22:13:13
從北歐到西西里

厚德載物 22:13:16
虽然西罗马帝国没有亡于匈奴人

不死鸟 22:13:18
恒罗斯之战唐军没多少人吧

冇野講 22:13:19
到處劫掠

不死鸟 22:13:30
几W好象

厚德載物 22:13:52
但是匈奴人的征服战争确实给罗马造成了很大的损害

厚德載物 22:15:04
我觉得历史上的最著名的海上民族，如腓力斯丁人

厚德載物 22:15:21
横扫地中海沿岸

厚德載物 22:15:37
亚述 埃及都不是他的对手

檄羽 22:15:55

吴韵汉风

最牛叉的还是中国人

冇野講 22:16:00
迦太基原來只是腓尼基的殖民地
厚德載物 22:16:01
两虎相争，猎人得利

厚德載物 22:16:05
是的

冇野講 22:16:08
現代字母的資源也是腓尼基字母啊

厚德載物 22:16:15
但是腓尼基不能算是一个民族

檄羽 22:16:17
什么雅典斯巴达

冇野講 22:16:17
可見他們商業的巨大影響力

厚德載物 22:16:20
而是多个民族的混合体

檄羽 22:16:27
一个城邦而已 人口太少

檄羽 22:16:37
搁不住打就没了

冇野講 22:16:37
斯巴達三百勇士

厚德載物 22:16:41
雅典斯巴达是希腊古典时代的两个著名的城邦

冇野講 22:16:48
雖然全軍覆沒

檄羽 22:16:58
文明倒是很文明 人太少了

冇野講 22:17:05
但是在溫泉關殺傷幾萬波斯人

檄羽 22:17:41
说什么占领一个国家 也许只是把几个重要城市打下来罢了
冇野講 22:18:01
和日本戰國時代的大名差不多

戰爭與藝術 22:18:00
300多斯巴达人和800多希腊人

檄羽 22:18:06
其他的广大地域也许都不知道占领这回事

厚德載物 22:18:07
希波战争，希腊虽然胜利，但是内部两个城邦，如雅典和斯巴达却发生了战争，这场持续20余年的战争称为伯罗奔尼撒战争，最后还是波斯人得利啊
厚德載物 22:18:24
最后雅典斯巴达全部滚蛋

厚德載物 22:18:33
马其顿统一了希腊

厚德載物 22:18:50
随后是亚历山大的征服战争

戰爭與藝術 22:18:55
波斯当时是个强盛的帝国

檄羽 22:19:06
白起坑杀40万人

厚德載物 22:19:09
波斯是当时世界上最强大的国家之一

戰爭與藝術 22:19:14
亚历山大因为波斯人先统一然后得利

厚德載物 22:19:19
但是中国正好处于战国时代

戰爭與藝術 22:19:21
感觉就是波斯人为他服务了

檄羽 22:19:31
外国历史上上哪一仗死那么多人啊

戰爭與藝術 22:19:39
不见得没有
檄羽 22:19:39
都是小打小闹

冇野講 22:19:50
中國地大人多啊

戰爭與藝術 22:19:56
恩

厚德載物 22:20:07
蒙古人屠城的数字不比长平之战小

冇野講 22:20:12
你看日本狹桶間合戰

檄羽 22:20:24
碰见个部落 就说是王国 打败人家几百人 就说占领这块大陆

冇野講 22:20:29
今川義元上洛不過三萬人。。。

戰爭與藝術 22:20:34
匈奴屠城杀得人多，而且其中很多不是士兵

檄羽 22:20:49
跟日本占领中国差不多

檄羽 22:20:52
都是吹牛

厚德載物 22:20:56
你们看过五胡食人录么

不死鸟 22:21:28
“人羊”
厚德載物 22:21:30
当时很多汉族女子被胡人抓取，称为“双脚羊”，胡人可以随意强奸她们，随时可以把它们吃掉
厚德載物 22:21:56
五万汉族女子被鲜卑人抓去，最后全部被吃掉

檄羽 22:22:05
汉人营养均衡 脂肪分布均匀 口感比较好吧

不死鸟 22:22:06
看到这样的情节我就知道什么叫“人面兽心”、“夷夏之辨”了。。。

檄羽 22:22:21
胡人肌肉太多 柴的很

冇野講 22:22:24
漢人侵略其他民族 不野蠻？

戰爭與藝術 22:22:29
肌肉多的肉才好

戰爭與藝術 22:22:31
脂肪不好吃

檄羽 22:22:44
傻啊 我遇见一个养猪的博士

冇野講 22:22:48
你看台灣漢人是怎麽去開拓生番地的

戰爭與藝術 22:22:52
肌肉多更能证明胡人不我们强壮而以

檄羽 22:22:53
说瘦肉型的猪不好吃

不死鸟 22:22:59
基本上没那么过分吧，冇野講

冇野講 22:23:11
可以找找相關的資源 網路上有

不死鸟 22:23:14
你不承认文明与野蛮的区别吗？

冇野講 22:23:23
我承認 但是漢人也不是文明的

檄羽 22:23:36
都不文明

檄羽 22:24:08
我只是想说 汉人的战争才更野蛮更像战争 因为杀死的有生力量多
檄羽 22:24:14
更有战略意义

戰爭與藝術 22:24:47
这你就错了

冇野講 22:24:52
你想想中國國共內戰。。。

戰爭與藝術 22:24:56
汉人作战并没有他们野蛮

冇野講 22:24:58
比抗日戰爭還要酷烈

檄羽 22:25:10
否则只是名义上的占领 人家一反攻 这边就撤退

罗马帝国溃败太快了
戰爭與藝術 22:25:27

西方一个民族战胜另一个民族就都是奴隶
檄羽 22:25:27

汉人杀人的技术很高啊
戰爭與藝術 22:25:33

我们没有这样过
冇野講 22:25:37
  
檄羽 22:25:36
灭种

冇野講 22:25:50
沒有 越族就是基本上被奴役了

戰爭與藝術 22:26:03
我们也有过很多王朝

檄羽 22:26:17

吴韵汉风

要不就把 自己的懦弱基因传过去 人家后代就不强悍了

戰爭與藝術 22:27:24
我们最早研究系统性战术和战略
戰爭與藝術 22:27:24
国外没有

戰爭與藝術 22:27:31
但是我们的作战方法不野蛮

戰爭與藝術 22:27:45
野蛮的战争技巧是没有纪律的

檄羽 22:29:15
汉人内部本来不是铁板一块的 就是长期的野蛮杀戮
才把民族认同感根植

戰爭與藝術 22:29:36
生活条件越好的民族越不野蛮

冇野講 22:29:40
也有人不畏懼殺戮 記得自己是什麽民族的

檄羽 22:29:41
从来都是外族入侵 然后又被汉人颠覆

冇野講 22:29:56
歷史的真相是不會被抹殺的

檄羽 22:30:17
明朝皇帝那么残暴 汉人知识分子还是热爱皇帝

檄羽 22:30:36
杀戮的恐惧太厉害了 都变成爱了

冇野講 22:30:36
但是南方越族人的反抗也是很酷烈的

戰爭與藝術 22:30:39
被入侵就是耻辱

戰爭與藝術 22:31:02
北方人去了南方难以适应环境

戰爭與藝術 22:31:14
尤其湿润燥热，而且病菌多


戰爭與藝術 22:33:02
还有就是战术上的差异

观海听潮 22:54:44
在牛顿出现以前,能在中原建立的王朝都是世界第一强国

冇野講 22:55:23
大而無當

冇野講 22:55:28
有什麽值得驕傲的？

观海听潮 22:58:00
汉武帝击匈奴,匈奴西迁后击日耳曼,日耳曼迁徙后击罗马,导致罗马亡国,由此可见中国汉朝的强大!

冇野講 22:58:22
嗯 游牧和漁獵民族 滿洲人 征服了中國

若人 22:59:10
清打败李自成，李自成打败明，明打败日本，于是清比日本牛B多了？

冇野講 22:59:25
明朝打敗日本?

厚德載物 22:59:29
额……满清

观海听潮 22:59:30
牛顿出现前的清朝也不愧为世界第一强啊

若人 22:59:34
万历

冇野講 22:59:36
要不是豐臣秀吉駕崩

冇野講 22:59:50
日本是一個上升中的民族

若人 22:59:54
好，那按你顺序，日本是第一强国。


冇野講 22:59:56
明朝沉屙已重

檄羽 22:59:58
不要说要不是

若人 23:00:02
给我继续吹。

冇野講 23:00:07
任何一個國家都比中國强

冇野講 23:00:18
越南都把中國打得滿地找牙

厚德載物 23:00:59
越南在宋朝时期就侵略过中国

冇野講 23:01:11
是啊 結果找狄青去征討

厚德載物 23:01:14
越南在李朝陈朝时期相对比较强大

若人 23:01:25
越南打得美国谈虎色变

若人 23:01:34
所以越南是世界第一强国。

冇野講 23:01:38
越南是越族的光榮

冇野講 23:01:49
廣東人給越南收復也不錯

观海听潮 23:01:48
我没有说汉人最强,但是牛顿出现前,中原代表最先进的文化和管理体制,控制中原的王朝当然是世界最强的.

观海听潮 23:03:01
只是在牛顿出现后,欧洲才把世界抛在后头


冇野講 23:03:28
中東曾經也是很强盛和文明的

冇野講 23:03:37
也曾經是科學和技術的輸出地區

冇野講 23:03:51
如今墮落得和中國一樣

厚德載物 23:04:52
巴格达是波斯帝国、阿拉伯阿拔斯帝国的首都，前面的美索不达米亚文明不多说了

观海听潮 23:05:50
关键人物对历史的影响不一般,宋朝的沈括几乎把宋朝的科学技术领先世界1000年,可惜没有形成"战力"变成武力上的强国.

冇野講 23:06:09
科技先進和進步 未必能成爲武力上的强國

厚德載物 23:06:10
沈括也是个小人

若人 23:06:20
领先一千年？

冇野講 23:06:27
何况當時的火器不够精良 騎兵的優勢還是很强的

若人 23:06:24
吹牛不是这么吹的。

厚德載物 23:06:30
他妒才，不惜诬陷苏东坡

厚德載物 23:07:19
虽然是小人，但也不能否定他在科技文化上的卓越成就

厚德載物 23:07:28
《梦溪笔谈》确实是中国科技史上的一颗明珠。

冇野講 23:07:39
宋朝 吾心馳神往之


观海听潮 23:08:31
我吹牛?你可以翻翻宋史,清朝的科技也远远比不上宋朝

若人 23:09:33
领先世界一千年，你那意思就是世界在二十世纪时候的科技也就宋朝那水准？

观海听潮 23:09:34
而且已经是千年以后了

若人 23:09:56
沈括貌似是十世纪人。

观海听潮 23:10:25
牛顿出现前世界的最高水平就是宋朝创造的

观海听潮 23:10:52
牛顿出现后世界也就是西欧的科技超越宋朝

厚德載物 23:11:01
11世纪

厚德載物 23:11:06
宋神宗时期

厚德載物 23:11:17
和苏东坡王安石是同一时期的

厚德載物 23:12:24
907年，唐亡，960年宋朝建立，中间经历了五代十国

若人 23:13:50
11世纪喔

若人 23:14:01
那就是宋朝科技达到世界21世纪水平

若人 23:14:07
您瞧这话说的……

厚德載物 23:14:16

吴韵汉风

北宋是世界经济第一强国

厚德載物 23:14:26
但是军事上却十分无能
厚德載物 23:14:35
一直被辽金西夏元欺负


若人 23:14:50
北宋受过元欺负……

厚德載物 23:14:55
错误

厚德載物 23:14:57
是南宋

若人 23:15:11
其实我觉得南宋已经狠坚强了

若人 23:15:19
您瞧阿拉伯成啥样了。

冇野講 23:15:24
釣魚城。。。。

冇野講 23:15:34
中國人難得血性一回

厚德載物 23:15:40
南宋抵抗蒙古鞑子的侵略坚持了近半个世纪

若人 23:16:00
南宋虽然积弱，但是民族气节很好。

若人 23:16:12
比现在那是天差地远


冇野講 23:18:33
崖山之後無中國

冇野講 23:18:46
絕對贊同 之後的中國 實際上是支那

观海听潮 23:19:22
没有必要认为差几年也认为我在吹牛吧,哈哈,宋朝科技在当时世界确实无与伦比,不被周围蛮祖欺凌的话,以它的趋势,中国不可想象.
厚德載物 13:08:01
最后一张是中亚人种

冇野講 13:09:07
馬來人種萬歲

不死鸟 13:11:01
我看到一种说法，说是人类迁徙路线是先经过中南半岛，再到达中原地区的吧。。。

不死鸟 13:11:23
汉藏的分野只在5000年前？

冇野講 13:11:33
這麽說馬來人是支那人的祖先？

不死鸟 13:11:47
只是一种说法

-翼翼- 13:11:50
中南半岛是?

冇野講 13:11:56
印度支那半島

不死鸟 13:11:56
越南一带

-翼翼- 13:12:07
恩

-翼翼- 13:12:10
应该是

冇野講 13:12:17
中南半島是于右任改稱的

不死鸟 13:12:46
现在大陆地图上通常这么称呼那里

-翼翼- 13:12:54
云南--巴山--黄河,长江--中原,百越

厚德載物 13:15:38
印度支那不是专指越南一个地方
厚德載物 13:15:46
包括越南的邻近地区

厚德載物 13:16:06
如越南的抗法战争，被国际媒体称为印度支那战场

不死鸟 13:16:35
恩，越/老/柬

厚德載物 13:16:52
越南老挝名义上算社会主义

厚德載物 13:16:57
其实十分落后

厚德載物 13:17:07
朝鲜也算不上是社会主义

不死鸟 13:17:09
我们也是名义算社会主义

厚德載物 13:17:11
专制差不多

不死鸟 13:17:16
其实很资本。。。

不死鸟 13:17:25
而且是官僚资本

厚德載物 13:17:30
朝鲜是金氏王朝

冇野講 13:17:37
越南的民主化改革走在社會主義大哥前面了

不死鸟 13:17:43
朝鲜是怪物

冇野講 13:17:43
越南的崛起不可阻擋了

厚德載物 13:17:44
金日成也搞过大清洗
不死鸟 13:17:56
命不久矣

冇野講 13:17:58
支持越南收復廣西 廣東 實現越族統一

厚德載物 13:17:58
杀了很多延安派和苏联派

厚德載物 13:18:17
于是父传子，就有了金二世专制的统治

不死鸟 13:18:28
冇野講，你这人。。。

厚德載物 13:18:43
朝鲜的农村几乎家家挂金日成的画像

不死鸟 13:18:44
惟恐天下不乱

厚德載物 13:18:56
就像文革时期把MZX尊为神灵

冇野講 13:19:16
怎麽了 我支持民族統一 難道有錯啊？

厚德載物 13:19:23
蒙古本来是社会主义，东欧剧变后，也放弃了社会主义道路

不死鸟 13:19:28
据说短波收音机一进朝鲜境内就会被拆卸？

不死鸟 13:19:31
是这样吗？

厚德載物 13:19:46
再说一个社会主义国家古巴，根本就是拉美的穷国

不死鸟 13:19:54
冇野講，对你我比较无语。。。

厚德載物 13:19:59
这个国家大部分人都用不起手机
不死鸟 13:20:13
特别是你爱说“支那人”

不死鸟 13:20:26
我真觉得你这么说有点变态

冇野講 13:20:51
其他人不也習慣了

-翼翼- 13:20:55
指责总是容易的，历史告诉我们，每当灾难过后，总要有有罪或者无罪的“替罪羊”出来转移视线，这已经国人的传统思维了。圣经里说，经学家和法利赛人带了一个行淫时被抓到的妇人来问耶稣：“先生，这妇人是正在犯奸淫的时候被抓到的。摩西在律法上吩咐我们把这样的妇人用石头打死，你怎样说呢？” 他们不住地问耶稣，耶稣说：“你们中间谁是没有罪的，他就可以先拿起石头打她。”后来这些人从老到少就一个个回去了。但是，国人大多是不信教的，有个网友断然推论，如果这事发生在我们的国度，其结局想必是那个妇人被砸成肉泥！因为这里有一群极其虚伪而缺乏道德和理性甚至良知的人，他们为了掩盖自己的丑陋、怯懦和虚伪，他们更愿意用那个妇人的血来掩饰自己。

冇野講 13:21:01
廣東人屬于大越民族

冇野講 13:21:13
不屬于中華民族 我說的是事實

不死鸟 13:22:48
民族认同感啦，冇野講

厚德載物 13:23:05
全世界天主教徒大约7亿，新教徒大约5亿，东正教大约1.5亿

厚德載物 13:23:30
中国基督教徒包括以上三种，大约超过1000万

厚德載物 13:23:36
这个是官方统计的数字

厚德載物 13:23:49
我在南京上学的时候，就去过一个家庭教会

吴韵汉风

厚德載物 13:24:03
他们说南京至少有20万新教徒


冇野講 13:24:07
在下是天主教徒

厚德載物 13:24:38
我去这个家庭教会只是好奇

不死鸟 13:24:39
教廷教会是什么概念？好象国外媒体谈中国基督教经常提这个词。。。

厚德載物 13:25:03
就是在一个家庭里，来组织信徒的聚会

不死鸟 13:25:08
哦哦

冇野講 13:25:12
家庭教會是非法的

厚德載物 13:25:16
只是规模比教堂要小一些

冇野講 13:25:19
在支那的現行法律

不死鸟 13:25:24
大概独立于有官方色彩的教会，对吧

厚德載物 13:25:34
一般组织家庭教会的人，都是家庭条件比较好的人

厚德載物 13:25:36
房子比较大

冇野講 13:25:43
對的 很多是支持羅馬天主教宗的

厚德載物 13:25:51
我去过的那个家庭教会，在南京的市中心

厚德載物 13:26:04
他们非常热情，以为我要入教

厚德載物 13:26:16
请我吃饭，并且送了很多生活用品给我
不死鸟 13:26:20
支持罗马天主教宗并无好处，鄙人对罗马教廷就很反感

厚德載物 13:26:21
他们吃饭前都祷告

厚德載物 13:26:34
而且那些讲道的人，水平非常好

不死鸟 13:26:43
还是象英国教会那样比较独立好些

厚德載物 13:26:51
这些信徒中不乏大学生，甚至大学老师

不死鸟 13:27:09
要知道二战中罗马教廷表现极不光彩

厚德載物 13:27:10
我去过几次聚会，认识了一些南京其他学校的学生

厚德載物 13:27:14
但是现在不联系

冇野講 13:27:15
看來你弄不清楚這個關係

厚德載物 13:27:30
天主教的中心在梵蒂冈

厚德載物 13:27:39
罗马城内的一个袖珍小国

不死鸟 13:27:39
和纳粹勾勾搭搭，也是承认伪满的少数几个国家

冇野講 13:27:45
在這種風雨飄搖 道德淪陷的支那殖民統治下

厚德載物 13:27:51
大约是0.44平方公里的面积

冇野講 13:27:53
應該有宗教信仰寄托
冇野講 13:27:58
我五月份去過

厚德載物 13:28:08
梵蒂冈的建立是因为教皇的妥协，教皇国就不存在了

冇野講 13:28:25
教皇國本身就是諸强的恩賜

冇野講 13:28:35
本身教皇不具備擁有那麽大的領土

厚德載物 13:28:37
梵蒂冈人主要使用意大利语，梵蒂冈在意大利建立了很多学校

厚德載物 13:28:51
居民的生活一般都靠意大利政府支持

冇野講 13:28:56
不須要的

不死鸟 13:29:00
意大利语和拉丁语是什么关系？厚德

冇野講 13:29:03
光是旅遊物品

厚德載物 13:29:05
意大利在六十年代就是世界经济强国

冇野講 13:29:09
還有郵政

不死鸟 13:29:11
我知道你对语言很专家

厚德載物 13:29:16
而且很多财团都支持梵蒂冈

冇野講 13:29:27
梵蒂岡什麽都缺

冇野講 13:29:30
就是不缺錢
厚德載物 13:29:49
意大利语属于印欧语系罗曼（拉丁）语族

厚德載物 13:29:59
世界天主教的圣地

冇野講 13:30:00
和法語聽起來很像

冇野講 13:30:08
雖然我都聽不懂

厚德載物 13:30:08
法语也属于拉丁语族

冇野講 13:30:21
意大利人的英語水平奇差 還不如支那人

厚德載物 13:30:22
还包括西班牙葡萄牙等

厚德載物 13:30:48
这国家比我家写的那个镇都要小
不死鸟 13:30:51
通常所称的拉丁语，就是学医要掌握的那种是不是一种古代语言？

不死鸟 13:31:04
现在已经没哪个国家通用了？

厚德載物 13:31:05
我家乡那个镇，在北方就是县城的规模

冇野講 13:31:09
錯了

冇野講 13:31:15
是貴族和學者的語言

冇野講 13:31:18
拉丁語

不死鸟 13:32:19
那它总有渊源吧，应该是古罗马语言？

冇野講 13:32:43
不是古羅馬語言

不死鸟 13:32:48
哦？

冇野講 13:34:24
歐洲有一個地方

冇野講 13:34:33
在亞平寧半島

冇野講 13:34:42
叫拉丁姆

冇野講 13:34:53
羅馬在台伯河畔

冇野講 13:35:11
慢慢羅馬勢力擴散 就征服了拉丁姆

不死鸟 13:35:45
可以理解为古罗马的一种方言，对吧？

厚德載物 13:35:57
亚平宁半岛没有巴尔干半岛、伊比利亚半岛，斯堪的纳维亚半岛大

冇野講 13:36:22
差多這樣 羅馬人最開始不是講拉丁語的

冇野講 13:36:31
就像滿洲人一開始不是講漢語

冇野講 13:36:38
慢慢漢語成爲他們的語言

厚德載物 13:36:52
满洲人现在会满语的不多了

厚德載物 13:37:16

吴韵汉风

满语属于阿尔泰语系通古斯语族

厚德載物 13:37:27
而现在锡伯族却把满语延续下来了
厚德載物 13:37:36
锡伯族本来是鲜卑没有汉化的一支

厚德載物 13:37:47
锡伯族真是语言天才

不死鸟 13:37:52
现在满洲独立成不了气候还是要感谢张作霖对东北的苦心经营

厚德載物 13:38:03
西迁到新疆的锡伯族，普遍会说多种民族语言

厚德載物 13:38:25
张作霖不是满人

厚德載物 13:38:33
不过却是个土匪出生

厚德載物 13:39:11
在民国初期，很多名人都看重出生，张作霖一直被他们耻笑，有一次张作霖火了，拿出枪大概吧几个杯子打烂了，说老子就是这个出生。

厚德載物 13:39:30
于是那些所谓的文人从此以后再也不敢嘲笑张大帅。

厚德載物 13:39:59
奉系军阀，也曾经强悍过

厚德載物 13:40:20
东北虎，名不虚传

不死鸟 13:40:35
有个笑话，袁大头称帝前后封张作霖为“子爵”，张怒曰：“吾焉能为人作子”

厚德載物 13:41:09
袁世凯的北洋新军，在当时是战斗力非常强的军队

不死鸟 13:41:27
奉系是唯一有成建制空军的

厚德載物 13:41:34
在清末，新军虽然留辫子，但是都穿西式陆军服


冇野講 13:41:54
张作霖其實嚴格來說

冇野講 13:42:00
也是漢奸啊

厚德載物 13:42:03
新军的一支就是张勋率领的便自军，一直留着辫子，顽抗到最后被消灭。

厚德載物 13:42:41
张勋复辟，这场闹剧17天就结束了

不死鸟13:37:52
现在满洲独立成不了气候还是要感谢张作霖对东北的苦心经营
=============
因为河北 山东填东北  那被汉人占领了

不死鸟 13:42:50
恩恩

-翼翼- 21:58:19
傣族为什么要把牙齿染成黑色?

傲览千古 21:58:54
傣族分好多多种

-翼翼- 21:58:55
氏羌族崇拜火 过火把节日

-翼翼- 21:59:23
傣族是百越

若人 21:59:53
这个是古代的某种神秘传统。

若人 21:59:59
具体原因不明。

-翼翼- 22:00:07
西夷

傲览千古 22:00:14
整个四川的甘孜阿坝很多地方 全部大小凉山都过火把节的

若人 22:00:40
以前跟人讨论过为什么平安时代的女性都是黑齿的。

-翼翼- 22:00:54
氏羌族崇拜火 过火把节
百越族崇拜水 过泼水节

傲览千古 22:01:18
白马氐族

-翼翼- 22:01:21
染齿之迷

若人 22:01:39
我崇拜水与火的结合，所以我过泼开水节。

傲览千古 22:02:19
这次平武 广汉的地震也很吓人

-翼翼- 22:02:20
氏羌 火葬

傲览千古 22:02:49
女的是7层 男的是9层 火葬

傲览千古 22:02:52
不一样的

傲览千古 22:03:02
呵呵

-翼翼- 22:03:20
男的六魂

-翼翼- 22:03:25
女的七婚

傲览千古 22:03:54
很多羌族和百分百的氐族 都被收购为藏族

-翼翼- 22:04:33
氐 羌以前是胞衣?


-翼翼- 22:04:38
胞族?

傲览千古 22:04:49
很多藏人 用年年提供食品衣服的条件 诱惑很多羌族氐族和其他民族加入藏族

傲览千古 22:04:55
说藏族实力大

傲览千古 22:05:32
可以获得教育食品衣服以及 官衔

傲览千古 22:05:51
很多民族都加入了

-翼翼- 22:06:05
氐 羌以前是胞族?

傲览千古 22:06:18
他们从藏区派来 教师给他们教授藏语

傲览千古 22:06:28
穿藏族服饰

厚德載物 22:06:35
傣族是汉藏语系壮侗语族壮傣语支

若人 22:06:39
现在还有氐族？

傲览千古 22:06:50
还有氐族

-翼翼- 22:06:57
白马氐族

若人 22:07:12
白马羌我晓得。

厚德載物 22:07:11
氐人基本上汉化

傲览千古 22:07:13
但是 绝大部分都被收过来
傲览千古 22:07:18
变成了藏族

厚德載物 22:07:24
前秦灭亡后，氐人和其他民族融合

-翼翼- 22:07:52
氐人藏汉

傲览千古 22:07:55
藏族的势力很强大

-翼翼- 22:08:01
氐人藏化

厚德載物 22:08:31
吐蕃人

傲览千古 22:08:35
不是葬花

若人 22:08:35
吐蕃。

若人 22:08:46
吐蕃帝国当时强的时候

若人 22:09:12
什么土谷浑人啊，西域人啊，汉人啊之类都被吞并了。

厚德載物 22:09:16
吐蕃人曾经侵入长安，唐朝皇帝李豫被逼走

傲览千古 22:09:19
而是 他们用获得教育食品衣服以及 官衔 把他们的高层 腐败化

厚德載物 22:09:29
吐谷浑人是鲜卑西迁后的一支

傲览千古 22:09:44

吴韵汉风

他们也知道藏族的国际和国内的实力很大

厚德載物 22:09:48
李靖曾经荡平吐谷浑
厚德載物 22:10:29
藏人也有尼格罗人种的血统

厚德載物 22:10:40
因为尼格罗人种对于中国的南方民族都有影响，但影响不大

-翼翼- 22:10:44
“上学歌”：太阳当空照，／花儿对我笑，／小鸟说：“早，早，早，你为什么背上书包？”／我去上学校，／天天不迟到。／爱学习，爱劳动，／长大要为人民立功劳。

厚德載物 22:10:59
所以藏族人肤色偏黑了点

厚德載物 22:11:49
这首歌貌似我上幼儿园的时候唱过

-翼翼- 22:11:52
藏族人肤色偏黑========太阳

厚德載物 22:11:51
还有学习雷锋

厚德載物 22:12:00
共产主义好等等

厚德載物 22:12:15
日照多是一个原因

厚德載物 22:12:32
但是南方民族有尼格罗血统这个也是正常的

若人 22:12:41
太阳当空照，／翼翼在傻笑，／小鸟说：“早，早，早，你为什么背上炸药包？”／我去炸学校，／老师不知道。／一拉线，我就跑／轰隆一声学校飞掉了。

厚德載物 22:12:47
头发天生卷的人，恐怕就有尼格罗人种的血统

-翼翼- 22:13:01
厚德 知道为什么 藏族人穿衣服 要露半个膀子吗

厚德載物 22:13:04
当然尼格罗人种对中国境内的民族影响不大

若人 22:13:14
俺就知道印度不少是雅利安人种……

厚德載物 22:13:13
因为日照，天气，忽冷忽热

冇野講 22:13:20
氣候問題

-翼翼- 22:13:24
厚德載物22:13:13
因为日照，天气，忽冷忽热
完全正确。

厚德載物 22:13:36
印度雅利安人和德国雅利安人不一样

-翼翼- 22:13:39
忽冷忽热

若人 22:13:50
笑晕。

厚德載物 22:14:14
所以为了区别，称呼为印度雅利安人

若人 22:14:35
但是印度雅利安人也是白种啊。

若人 22:14:39
不见得是黑种。

-翼翼- 22:14:50
若人 天才

厚德載物 22:14:52
南部印度的雅利安人偏黑，北部稍白

若人 22:15:10
我以前读《人类学》这个课的时候

若人 22:15:14
听老师讲过。

厚德載物 22:15:16
印度所谓的黑人是达罗毗荼人种

若人 22:15:26
除了肤色之外，骨骼解剖等是白种人特征的。

厚德載物 22:15:32
是尼格罗澳大利亚人种与欧罗巴人种的混血

若人 22:15:45
达罗毗荼人种是土著。

厚德載物 22:15:51
印度的雅利安人属于欧罗巴人种印度地中海型

厚德載物 22:15:56
属于白人

厚德載物 22:16:16
南部雅利安人因为混有达罗毗荼人种的血统，故肤色偏黑

厚德載物 22:16:46
阿富汗人波斯人库尔德人属于欧罗巴人种帕米尔型

若人 22:16:55
怪不得越南人黑的跟猴子似的。

厚德載物 22:17:31
越南人属于马来人种，但是东南亚地区如印尼人因为混有矮黑人血统，故肤色偏黑

厚德載物 22:18:24
矮黑人在安达曼岛比较多


若人 22:19:52
听说安达曼群岛的土著都是好老的人种残余喔。

若人 22:20:04
超级原始人。

厚德載物 22:20:11
是的，南太平地区的情况更加复杂


厚德載物 22:20:21
很多都是混血人种

厚德載物 22:20:27
土耳其人是混血

厚德載物 22:20:32
杂种中的杂种

厚德載物 22:20:45
黄白混血，但主要表现为欧罗巴人种特征

厚德載物 22:21:10
匈牙利人也是黄白混血，主要表现为欧罗巴人种特征

若人 22:21:27
对了，黄白混血和黄白未分化，这两个怎么区分。

厚德載物 22:21:59
前者可以回答

厚德載物 22:22:11
黄白混血人种在中亚比较普遍

厚德載物 22:22:32
哈萨克斯族，维吾尔族、吉尔吉斯族等

厚德載物 22:22:41
都是中亚型人种

厚德載物 22:23:19
回族也是黄白混血，有古代波斯人阿拉伯人的血统，但主要表现为黄色人种特征

厚德載物 22:23:41
因为毕竟虽然有阿拉伯人和波斯人的成分，主要还是汉人的成分多

厚德載物 22:24:04
但是很多回人确实有欧罗巴人种的特征，去兰州拉面馆看看就知道了

厚德載物 22:24:15
回族主要说汉语兰银官话

厚德載物 22:24:33
我打字语病比较多，见谅
若人 22:24:41
昭武九姓就有不少白种特征。

若人 22:25:05
比如说好多姓史的大胡子多毛症。

厚德載物 22:25:09
三国时期，吴国境内就有胡姬

若人 22:25:18
跟史达林算是本家。

厚德載物 22:25:30
有人认为孙权就有欧罗巴人种特征

若人 22:25:40
胡姬，汉乐府的羽林郎这篇就有。

若人 22:26:10
不过我认为可能是中国上古居民有部分是白种，然后孙权老兄来了个返祖。

厚德載物 22:26:55
史师明和安禄山就是胡人

若人 22:27:08
是啊。昭武九姓的嘛。

厚德載物 22:27:10
虽然姓史，但绝对不是汉人

厚德載物 22:27:55
唐代社会风气开放，很多胡人为大唐卖命

厚德載物 22:28:01
如李光弼就是契丹人

厚德載物 22:28:08
高仙芝是高丽人

若人 22:28:21

吴韵汉风

后来唐朝终究毁在了胡人手里。

若人 22:28:35
昭武九姓有史国。
若人 22:28:41
所以姓史很正常。

厚德載物 22:28:48
而突厥人突骑施作为大唐的代理人，在中亚和阿拉伯人对着干

若人 22:28:53
史，安，曹都是常见的胡姓。

厚德載物 22:29:11
胡人改汉姓是很正常的

若人 22:29:31
以国为姓本来就是正常原则。

若人 22:29:36
一点问题都没有。

厚德載物 22:29:38
如孝文帝把自己的姓氏“拓跋”改为了汉姓“元”。

若人 22:29:47
拓拔这个姓好啊。

厚德載物 22:29:49
元好问就是拓跋氏的后裔

若人 22:29:52
绝对的牛B

厚德載物 22:29:58
还有元稹，元结等等

若人 22:30:02
跑到哪里都是风生水起。

若人 22:30:10
西夏也是拓拔后裔。

厚德載物 22:30:13
这些都是比较有名的

厚德載物 22:30:17
非也
若人 22:30:22
拓拔思恭。

厚德載物 22:30:26
西夏为什么要号拓跋

厚德載物 22:30:35
是因为仰慕北魏

若人 22:30:48
非也。西夏本来就是拓拔人跑过去

厚德載物 22:30:49
其实和拓跋鲜卑没有什么血缘关系

若人 22:30:56
后来掌了权

厚德載物 22:30:55
你可以查资料

厚德載物 22:31:06
关于西夏拓跋的来源，我看了一些资料

若人 22:31:14
西夏是党项国家，但是王族是鲜卑人。

厚德載物 22:33:11
并非王族

厚德載物 22:33:15
那篇文章我没有保存

厚德載物 22:33:21
我是无意中搜索到的

若人 22:33:26
我指的是李家。

厚德載物 22:33:49
李家有鲜卑血统又有什么要紧

厚德載物 22:34:08
太宗皇帝按照父系血统绝对是汉人
厚德載物 22:34:48
长孙皇后，尉迟恭、长孙无忌 等等

若人 22:34:52
我说的是西夏的李家

若人 22:34:54
李元昊

若人 22:34:58
不是李渊

厚德載物 22:35:01
这些人如果按照血统是鲜卑人

厚德載物 22:35:04
但是完全汉化

若人 22:35:11
李渊家我管他干什么。

厚德載物 22:35:13
关于西夏的问题不作讨论

厚德載物 22:35:19
因为我看过多篇文章

厚德載物 22:35:26
西夏只是仰慕北魏

若人 22:35:28
虽然李二大帝有鲜卑血统

若人 22:35:35
但是我是力挺李二的。

厚德載物 22:35:35
故号拓跋

厚德載物 22:35:40
这些文章我没有保存

厚德載物 22:35:59
李渊的母亲独孤氏就是鲜卑人
厚德載物 22:36:10
隋文帝的老婆也是独孤氏

蒙光 22:37:10
中国人必须要知道的二十九个教育真相
http://cache.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1289050.shtml

若人 22:37:15
今年在鄂尔多斯挖了个石碑

厚德載物 22:37:16
李世民杀兄屠弟成就霸业

若人 22:37:29
貌似有写是北魏后裔。

蒙光 22:37:31
现在人都不会写信了，所以不妨学学那些受传统教育的前辈的书信修辞吧：
１９８２年宋美龄与廖承志的公开信http://oxhooxho.ycool.com/post.2081565.html

厚德載物 22:39:33
龙门石窟 和敦煌就是北魏时期搞的

若人 22:40:33
据唐人林宝的《元和姓纂•拓拔》记载：
　　
　　孝文帝迁都洛阳，改为元氏。••••••开元后，右监门大将军西平公静边州都督拓拔守寂亦东北蕃也，孙乾晖银州刺史，侄澄岘今任银州刺史。
　　
　　林宝是唐中后叶的人，他说这番话是在西夏建国的两百年前，所以根本不可能是为西夏王室乱找显贵祖宗。文中提到的拓拔守寂、拓拔乾晖和拓拔澄岘都是西夏王室的祖先，所谓的“东北蕃”就是指鲜卑，这就可以证明西夏的拓拔氏与北魏鲜卑拓拔氏同出一源。

若人 22:41:30
　拓拔鲜卑原居于现在东北的额尔古纳河东南大兴安岭北段的大鲜卑山一带。公元1世纪，拓拔鲜卑乘蒙古高原上的匈奴分为南北两部，势力衰颓之机，南下至今天的内蒙古呼伦贝尔湖一带。到了公元2世纪初期，南下的拓拔鲜卑展转来到了今天的河套、阴山一带。公元3世纪中叶，拓拔鲜卑的一支，在他们一位杰出首领的带领下，迁徙到河西地区，建立了一个叫凉的国家，史称“南凉”。晋义熙十年（414年），西秦灭南凉，这支拓拔鲜卑又一分为二，先后臣服于吐谷浑政权。此时，已经出现了所谓的“党项”之名，但它还是吐谷浑政权治下的一个部落，臣服于吐谷浑的拓拔鲜卑与被称为“党项”的羌人部落生活在一起。
　　
　　
　　在中原政权处于隋唐交替的时候，吐谷浑一度被中原王朝驱逐出青海湖一带。这个时候，拓拔鲜卑带领着和他们生活在一起的党项诸部，乘机向东迁徙，并吸收了宕昌、邓至、白狼等羌族部落，形成了一个以拓拔鲜卑为核心的党项部落联盟。
厚德載物 22:44:54
党项族出自氐羌系列比较可靠

厚德載物 22:45:15
当然我看到过一些文章，和你发的观点完全不同

厚德載物 22:47:15
这个问题暂时保留，我明天问问其它汉友，如果我的观点是错误的，那应该及时纠正过来。

厚德載物 22:48:21
上次谈到卢梭，我说他性欲很强，说他是希腊古典时代的人物，其实是我记错了。卢梭是法国著名的启蒙思想家，而我却一时混淆成了希腊古典时代的改革家梭伦。

白衣歌者

乱弹。