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【转载】采访曹雪芹实录

【转载】采访曹雪芹实录

最近网络流传的一篇帖子。
转来供大家一笑。

   
        采访曹雪芹实录(一)

        本人非红学研究者,目睹红学狼烟四起,众说纷纭,不由起意直访曹雪芹。耳闻曹公亲述红楼历史,无比震惊。经曹公许可现将两次采访内容实录如下:

        我:曹公,您的一部《红楼梦》两百多年来不仅堪称旷世绝作,而且还创立了一门学科,养活了一批学者,真是令人钦佩。您能否谈一谈这本书,以正人间视听?

        曹公:我要更正一下,红楼梦不是我写的,我不敢贪天功为己有。

        我:您的回答真让我吃惊,那么《红楼梦》是谁写的呢?

        曹公:《红楼梦》是胤礽千岁的儿子弘皙写的。后来弘皙因文字狱被秘密赐死,其实并无谋反之事。

        我:《红楼梦》是用密语写成的吗?是否隐藏着什么秘密?

        曹公:《红楼梦》隐藏的最大秘密就是作者是弘皙。

        我:弘皙在《红楼梦》里出现过吗?

        曹公:他就是北静王。

        我:我怎样才能向人们证实弘皙才是《红楼梦》的作者?

        曹公:“日边红杏依云栽”指的就是弘皙。

        我:《红楼梦》是《石头记》或《风月宝鉴》改编的吗?

        曹公:不是。

        我:人们考证说《红楼梦》中的一些诗是您写的,是吗?

        曹公:是的,我做过类似编补的事。

        我:《红楼梦》是作者的自传吗?

        曹公:不是。

        我:您老家是哪里人?

        曹公:河北丰润。

        我:您父亲是谁?

        曹公:我父亲是曹頫。

        我:您父亲曾是江宁织造?

        曹公:是的。

        我:您做过什么?

        曹公:我做过盐商。

        我:您家是因为什么败落了?

        曹公:因为亏空。

        我:回到北京以后您家住在哪里?

        曹公:蒜市口。

        我:有人说您是在北京西山的黄叶村完成的编补《红楼梦》,是吗?

        曹公:是的。

        我:您认识脂砚斋吗?

        曹公:认识。

        我:脂砚斋是笔名吗?

        曹公:不是,是她的真名。

        我:脂砚斋和弘皙认识吗?

        曹公:当然,脂砚斋是弘皙的红颜知己。弘皙的遗稿就是通过她交给我的。

        我:您认识弘皙吗?

        曹公:不认识。

        我:脂砚斋后来嫁人了吗?

        曹公:嫁了,嫁给一个一品官员做了妾。

        我:您和脂砚斋谁年龄大?

        曹公:脂砚斋比我大19岁。

        我:脂砚斋对《红楼梦》中的很多事似乎很清楚,她是里面的人物吗?

        曹公:她就是薛宝钗。

        (听罢我大吃一惊)

        我:在您那个年代,哪些人和您是朋友?

        曹公:纳兰、敦诚、敦敏、多铎、孔梦溪。

        我:畸笏叟呢?

        曹公:他是我父亲的朋友。

        我:有人考证说您是贾宝玉的遗腹子是吗?

        曹公:是的。

        我:《红楼梦》中的贾府、大观园是在哪里?

        曹公:南京。

        我:贾宝玉、林黛玉、薛宝钗是哪里人?

        曹公:贾宝玉和林黛玉是浙江人,薛宝钗是福建人。

        我:秦可卿确有其人吗?

        曹公:秦可卿是个格格。

        我:高鹗续写的后四十回是弘皙的本意吗?

        曹公:高鹗是个读书人,完全知道原著的本意,但他故意篡改了。

        我:按照原著贾宝玉和林黛玉结婚了吗?

        曹公:他们结婚了。

        我:从哪里可以找到证据让人们相信我的话?

        曹公:《红楼梦》第五回说得很清楚了。

        我:曹公,说了这么多您大概累了。我以后还会来请教的。

        曹公:好的。



    以上是与曹公的谈话,本人绝非假托曹公之言阐述本人红学观点。由于我对红学毫无所知,因此只能问这些粗浅问题。承望哪位高人提出高见,以便再对曹公采访核实。不过从上面的谈话已经可以证实一些问题:

    一、可以推断出弘皙有可能是通过脂砚斋的讲述写作的《红楼梦》;

    二、曹雪芹是贾宝玉和林黛玉的儿子;

    三、秦可卿是格格的说法是正确的;

    四、《红楼梦》是以南京为背景的;

    五、确定了曹雪芹的父亲是曹頫,从而也就确定了曹頫是贾宝玉的原型。


原文地址:http://blog.sina.com.cn/s/blog_4df39254010009et.html
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曹雪芹是贾宝玉和林黛玉的儿子;

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采访曹雪芹实录(二)

今日晚八点至八点二十分本人对曹公——曹雪芹作了第三次直访,由于未征集到红学研究者的问题,只得对一些粗浅问题进行了核实,想必对研究红学之人有所帮助。



    我:曹公,您上次见面时曾经告诉我,曹頫是您的父亲。我可不可以认为您的父亲是贾宝玉的原型呢?

    曹公:曹頫虽然是我的父亲,但并非贾宝玉的生活原型。贾宝玉的生活原型是我的继父曹颙。

   

    我:有人研究说林黛玉是沉湖而死的,对吗?

    曹公:不对,林黛玉是病死的,享年47岁。



    我:有人研究说林黛玉的生活原型是苏州织造李煦的妹妹李香玉,是吗?

    曹公:不是,我并不认识李香玉。



    我:林黛玉的生活原型姓什么?

    曹公:也是姓林。



    我:小说里的贾母是姓李吗?

    曹公:是的。



    我:贾母是林黛玉的外婆吗?

    曹公:不是。

   

    我:林家是因为什么而败落的?

    曹公:也是因为经营朝廷的买卖出现了亏空。



    我:问一句题外话,林黛玉裹小脚了吗?

    曹公:没有。



    我:是因为她年纪小吗?

    曹公:不是,薛宝钗就裹了小脚。



    我:在那个年代女孩子一般几岁才会裹小脚?

    曹公:一般是12岁左右。



    我:有人考证说秦可卿是弘皙的妹妹,是真的吗?

    曹公:不是的,秦可卿是贵妃的表妹。



    我:妙玉最后嫁人了吗?

    曹公:没有。



    我:是谁下令查抄了《红楼梦》?

    曹公:是康熙帝下令和珅干的。



    我:《红楼梦》是一部悲剧吗?

    曹公:原本不是。



    我:那么弘皙写《红楼梦》是为了表达什么意思呢?

    曹公:《红楼梦》是一部政治小说,主要是表现争夺皇位的宫廷斗争。



    我:这样我就理解为什么高鹗会故意篡改《红楼梦》的原意了。那么弘皙是怎么死的?

    曹公:弘皙受到迫害饮毒酒而死。



    我:弘皙写的《红楼梦》一共有多少回?

    曹公:一共100回。



    我:有人考证说畸笏叟是脂砚斋老年以后用的名字,是吗?

    曹公:不是。畸笏叟是我父亲的朋友。



    我:您是哪年出生的?

    曹公:我是1725年生人。



    我:您家是在1728年迁往北京的吗?

    曹公:不是。我家是1739年迁到北京的。



    我:您父亲做过几品官?

    曹公:二品。



    我:您参加过科考吗?

    曹公:我考取了进士。



    我:您怎样评价红学家周汝昌?

    曹公:基本上是错误的。



    我:那您怎样评价刘心武?

    曹公:对错参半。



    我:曹公,我把上两次和您交谈的内容建了个博客。

    曹公:这样不好。



    我:您是希望这些事成为永远的秘密?

    曹公:是的。



    我:我如此做来绝非沽名钓誉,只为能正人间视听。您不会不高兴吧。

    曹公:不会。



    因准备仓促,采访中只能就我了解的一点情况向曹公核实。承望对研究红学的朋友有所帮助。

    通过这次采访,对《红楼梦》有了更进一步的了解。

    证明了:

    一、贾宝玉的原型是曹公的继父曹颙;

    二、刘心武所言林黛玉沉湖而亡之说是错误的;

    三、证实了曹雪芹1725年出生;

    四、虽然刘心武考证秦可卿是格格的结论是正确的,但与弘皙并无关系;

    五、纠正了曹雪芹未能考取秀才的说法,曹雪芹考中了进士;

    六、曹家举家迁回北京的日期是1739年而非1728年;

    七、证实了《红楼梦》是一部描写宫廷斗争的小说。

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采访曹雪芹实录(三)

今日晚九点二十分至九点五十分再次拜访曹公,对大家所争议的红学问题向曹公当面请教。今日请教的内容由于在网上搜看了刘心武先生关于秦可卿身份之谜的文字,略有些准备。采访曹公过程中不仅秦可卿的身世得到完全的解答,而且更牵出两部《红楼梦》的史实,真是感谢曹公上天之灵!(以下对话因为实录,未作润色,可能出现史实与角色混同,如不理解可给我留言)

    我:曹公,昨日您说到秦可卿是贵妃的表妹,您能否告诉我秦可卿是那个贵妃的表妹?

    曹公:是康熙帝周贵妃的表妹。周贵妃因为帮助了胤礽而被满门抄斩。

    我:那么一定是在满门抄斩前,贵妃家将秦可卿送入育婴堂的了?

    曹公:是的。

    我:秦可卿是谁送入育婴堂的?

    曹公:是周贵妃的姨妈,也是秦可卿的母亲。

    我:“情天情海幻情身,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端实在宁”说的是秦可卿吗?

    曹公:不是。

    我:秦可卿是满族吗?

    曹公:是的。

    我:秦可卿的原型是与贾珍有过乱伦的关系吗?

    曹公:没有。

    我:秦可卿是几岁去的育婴堂?

    曹公:1岁。

    我:秦可卿是几岁被秦业抱走?

    曹公:6岁。

    我:秦可卿嫁给贾蓉时是几岁?

    曹公:15岁。

    我:那一年贾蓉多大?

    曹公:23岁。

    我:秦业知道秦可卿的格格身份吗?

    曹公:不知道。

    我:秦业是受人之托领养的秦可卿吗?

    曹公:不是。

    我:那么接秦可卿进贾府时贾府的人知道秦可卿的身份吗?

    曹公:知道。贾府是受人之托接回秦可卿的。

    我:是受谁人之托?

    曹公:是受一个姓祝的大学士之托。

    我:秦可卿以后知道自己的身份吗?

    曹公:不知道。

    我:到死都不知道吗?

    曹公:是的。

    我:为什么没有人告诉她?

    曹公:因为怕得罪皇上。

    我:皇上知道秦可卿吗?

    曹公:不知道。

    我:秦可卿是有个弟弟吗?

    曹公:是的。

    我:他弟弟也是逃出来的?

    曹公:是的。

    我:后来秦可卿的弟弟死了吗?

    曹公:后来在朝当官,位居三品,最后病死了。

    我:皇上知道秦可卿弟弟的身份吗?

    曹公:知道。

    我:秦可卿活了多大?

    曹公:33岁。

    我:是怎么死的?

    曹公:是上吊自杀死的。

    我:秦可卿的死与贾珍有关吗?

    曹公:没有。

    我:可书里说秦可卿是与贾珍有染而死的。

    曹公:那是高鹗篡改的。

    我:秦可卿后来与族人还有联系吗?

    曹公:和他的弟弟又联系。

    我:秦可卿是“情可轻”的谐音吗?

    曹公:是的。

    我:《红楼梦》义忠亲王老千岁的原型是谁?

    曹公:和珅。

    我:和珅知道秦可卿吗?

    曹公:知道。

    我:和珅没有告诉皇上?

    曹公:是的。

    我:弘皙那一年开始写作的《红楼梦》?

    曹公:1721年。

    我:那一年完成的?

    曹公:1731年。

    我:弘皙所著《红楼梦》是否因为文字狱而把宫廷斗争的内容给删改了?

    曹公:是的。

    我:我们现在看的《红楼梦》是部爱情小说,是您改的吗?

    曹公:是的。

    我:为什么要改呢?

    曹公:主要是为了把弘皙是作者的事隐藏起来。

    我:高鹗比您岁数大吗?

    曹公:比我小九岁。

    我:高鹗有功名吗?

    曹公:高鹗是大学士。

    我:您知道秦可卿的身份吗?

    曹公:不知道。

    我:那您现在是怎么知道的?

    曹公:在我百年之后就知道了。

    我:谢谢曹公。

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采访曹雪芹实录(四)

今晚21点30分至21点40分对曹公再次直访,此次直访的目的是为了回答一个读过我的博文的同学问的问题,虽没有直访提纲,但还是顺便请教了其他的一些问题。
    我:请问脂砚斋评点石头记就是您的全部《红楼梦》吗?
    曹公:脂砚斋评点石头记是我完成的《红楼梦》,但我没能将《红楼梦》写完。
    我:请问秦可卿的母亲姓什么?
    曹公:姓冯,是赐的汉姓。
    我:请问雍正帝是怎么死的?
    曹公:被一个女人用毒酒毒死的。
    我:请问那个女人是满族吗?
    曹公:是的。
    我:那个女人姓什么?
    曹公:汉姓姓滕。
    我:后来是把雍正的头拿走了吗?
    曹公:没有。
    我:脂砚斋百年时有多大?
    曹公:86岁。
    我:是怎么死的?
    曹公:得了肺病。

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无稽之谈?!

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直访曹雪芹实录(五)

因工作原因许久未与曹公谋面, 好友提出的问题也未能请教,辜负好友信任。今夜与曹公就《红楼梦》中佛学思想相关问题请教一、二,无奈本人非红学人士,对其情节不明不白,想到哪里问道哪里。如哪位朋友有兴趣可发提纲给我,一定有问必答。
    我:曹公,您是否信奉佛教?
    曹:是的。
    我:那么您那时皈依了吗?
    曹:没有。
    我:在您身边有哪些朋友是皈依了的?
    曹:孔梦溪、多铎。
    我:您是否读过很多佛学著作?
    曹:是的。
    我:在《红楼梦》中您是否融入了很多佛学思想?
    曹:是的。
    我:在主线上您是怎样表现佛学思想的?
    曹:在《红楼梦》中佛学思想的代表人物是妙玉,从某种程度上她代表着我的佛学境界,与之相反,我设立了王熙凤这个人物,她虽然在表面上也信佛,但实际上站在佛学的反面。另外一个重要人物就是贾宝玉,他是一个矛盾的人,是徘徊在前两者之间的矛盾人物。在我改编的《红楼梦》中,贾宝玉并未出家,妙玉也未还俗,很简单,妙玉(庙宇)是一种佛学的象征,而贾宝玉的徘徊也正是巧妙之处。佛学思想并非是直书的,而是体现于细节。
    我:在《红楼梦》中您认为哪些章节最能体现您的佛学思想?
    曹:重点在37、34、41、44、52回中(注:顺序为曹公所述)。
    我:谢谢曹公。您能看到我的博客吗?
    曹:能。
    我:那您看了吗?
    曹:看了。
    我:我是否完全表达了您的意思?
    曹:是的。
    我:谢谢您!

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红楼梦与招魂术

《红楼梦》使人魂牵梦绕,红学也使人眼花缭乱。我敢预言红学的发展将归于考证派。原因就是一种从未有人尝试过的研究方法——招魂术。我不知道我将这一神秘方式公开地说出来是否会惹曹公不高兴,但我认为还是很有必要的。

    我可以负责任地说本人读《红楼梦》是在上中学的时候,清史未读一本,红学著作未学一篇,目前红学已发展到哪种荒谬的程度也不尽知。但通过与曹公灵魂的对话,一切事实均可求证。这就是我的方法。 目前虽处于尝试阶段,但四次对曹公的直访,已得到不小的成果。有人留言说我的结论有待商榷,当然是好心,但这就好像说要和曹公商榷其所述是否属实一样,非常可笑。

    我在得到曹公指点后,便去查阅了相关的资料,其中有一部分已得到证实,也确有人已经研究出来,但有很多还未有人考证出来。这就需要很多的红学爱好者共同努力在浩如烟海的史实中去发现蛛丝马迹。本人才疏学浅,如有红学根底深厚的人士可从我提供的资料中选取一二作个探索,想必会很快会有成果。如有人对《红楼梦》存在新的推想也可与本人联络,以向曹公求证!
文章引用自:

[ 本帖最后由 云中君 于 2008-4-2 23:36 编辑 ]

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向曹公索诗

今晚23时左右与曹公之灵闲聊,因没有什么红学问题请教,突发奇想试向曹公索诗。我问曹公现在能否做诗,曹公答曰:“可。”我又问能否以《红楼梦》为题做一首五言诗,曹公爽快答应,并即兴赋诗一首。无奈人隔阴阳两界,信息太弱,发音很难记录,故只记住第二句、第三句及第四句的前三个字。请懂红楼诗的朋友帮忙解释或补全。
    第二句:乡(香)门密戚空。
    第三句:遥京(惊)回旧秦,
    第四句:息作省(此三字为音)……

唉!如哪位朋友有兴趣试做一下,一共六句。下次请曹公补正时看看谁的答案最接近。

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扯淡!

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