秋水无痕~~

另有：鸳鸯的话：“......比如袭人、琥珀、素云和紫鹃、彩霞、玉钏儿、麝月、翠墨，跟了史姑娘去的翠缕，死了的可人和金钏，去了的茜雪，（庚：余按此一算，亦是十二钗......脂砚斋。）连上你我，这十来个人，从小儿......” 那么“连上你我”之后就是十四个人了？不是十二钗。请问脂砚斋这么写是否只是她算了前头刚刚好，于是作一笑谈顺便捧捧曹雪芹；曹雪芹这么些也只是简单的罗列，没有其他意思呢？还是十二钗又副册的人选参考可以从这里出，除了固定的几个，如：晴雯、袭人、鸳鸯、紫鹃、司棋、金钏等等外，楼主有自己认为的又副册的人选吗？

西岭雪

引用:

原帖由 乐乐白 于 2008-3-21 13:07 发表
甲戌本第二回冷子兴演说荣国府，说，若问那赦公，也有二子，长名贾琏···然后就没提那“二子”的“第二子”。这么说，贾琏应该是有弟弟了。弟弟貌似全篇都没在提，脂砚斋只有在提贾琏的时候说了一句“另出熙凤一人 ...

贾琏当然有弟弟,而且也在文中多次出现了,就是贾琮,邢夫人称之为"活猴子"的,请重看原著第二十四回宝玉探贾赦一段.
如果再仔细留意一下的话,会发现贾琮的名字出现的次数并不少,只不过正面出戏,只有这一场罢了.

西岭雪

引用:

原帖由 一壶浊酒荡江湖 于 2008-3-22 20:05 发表
有个问题请教楼主及各位大虾，本人对《红》中赵姨娘一人有很多地方不解。此人身为贾政之妾，按理说身份不俗、地位不低。 可对她的描写如一般妇人有过而无不及，甚至可以说是个泼妇。《红》稍重要些的人物都有正反两方 ...

浊酒,这个问题此前很多红学家也都讨论过,并由此得出贾政即是"假正经"的结论来.
我倒以为未必.
关于红楼梦究竟从何而来,索隐派一向有"宫廷说"与"自传说"两大类,总之是坚持有本可依.那么我们也不妨相信,现实生活中真的曾经有过赵姨娘这样一号人物,给作者印象极深,故而在文中也设置了这么一个人物.又或者,只是为了衬托探春的矛盾与可怜,为她将来的毅然远嫁设置背景.这个,迄今并未有明确的证据可以支持答案,故而我们也不好妄加判断了.

西岭雪

引用:

原帖由 秋水无痕~~ 于 2008-3-22 22:47 发表
对楼主的“黛玉不可能沉湖”表示赞同。前些日子我也发现了这一问题。
    最典型的就是【第一处葬花时，林黛玉说过：“撂在水里不好。你看这里的水干净，只一流出去，有人家的地方脏的臭的混倒，仍旧把花遭塌了。” ...

对于黛玉之死，我有两个原则是坚持的：一是黛玉不可能死于自杀；二是黛玉的死与整个贾府的败落不会割裂开来，而是有一定关系的．
同时我认为北静王水溶这个人不会仅仅是个背景人物，必然要在宝黛的故事中扮演重要角色．因此一连串的关系，我试图根据脂批的暗示以及前八十回中草蛇灰线的种种迹象，重新推演了黛玉之死的整个过程．
＂西续红楼梦＂之＜黛玉之死＞是紧接原著第八十回开始的，一直写到黛玉之死．这是我续红的第一部，已由几位红学家先后审订并提出修改意见，最终由邓遂夫先生按照脂批的格式从头校评，特邀红学研究者于鹏先生编辑，由作家出版社主任王宝生老师策划出版，预计于下月即可面市，敬请指正吧．

顺便说一声，看到有些朋友在质疑我的名声及看法等等，我个人觉得这有点无聊．名气这种东西，不是自己给自己的，也不是自己说了算，愿意的话，百度一个＂西岭雪＂三个字就是了．至于＂作家＂这个身份，也不是我自己给自己封的，我今年三十几岁，出版了四十余本书，你可以不把我当作家，那就叫我＂写字的＂吧；再，我对红楼梦的研究是否透彻合理，仍然没有一个标准．不过邓遂夫先生作为＜脂砚斋重评石头记＞甲戌校本与庚辰校本（蒙府本已在校评中）的出版者，总算比刘心武来得权威些吧？
希望大家看了＂西续红楼梦之＜黛玉之死＞后，再心平气和地说话．

千帆过尽

引用:

原帖由 乐乐白 于 2008-3-21 13:07 发表
甲戌本第二回冷子兴演说荣国府，说，若问那赦公，也有二子，长名贾琏···然后就没提那“二子”的“第二子”。这么说，贾琏应该是有弟弟了。弟弟貌似全篇都没在提，脂砚斋只有在提贾琏的时候说了一句“另出熙凤一人 ...

其实在红楼的各版本之中，第二回冷子兴演说荣国府在此节的文字并不相同。我们先不妨逐一援引：

甲戌、庚辰、蒙戚系统以及舒序本的原文是“长名贾琏，今已二十来往了”。
己卯本原文则是“长子名贾琏，今已廿来往了”。
列藏本原文则是“长子名贾琏，今已二十来往了”。
梦稿本原文则是“长子名贾琏，今年廿来岁了”。
甲辰、程甲本原文又是“次子名贾琏，今已二十来往了”。

由此看来，除甲辰本与程本之外，其它诸本文字，都是明说贾琏在贾赦一房是长子的，这时候如果拖出文本中隐隐出现的贾琮来充老大，是明显不合情理的，更不合版本研究特性。然而，贾琏也确实一直被人称作“二爷”，这其中究竟有何缘故？文本中对于贾琮的简单介绍，也容易看出即使有这一人物的存在，其年岁也不可能长于贾琏，更不可能为长子了。另一方面，如果是从贾珠顺次排下来，虽然这一处称“二爷”已经成立，但宝玉却不依照此序亦称“二爷”，同样有些不合情理。在这种情况下，曾有清人吴克岐《犬窝谭红》记载一个红楼残抄本，其中有提及贾琏原有一个长兄贾瑚其人。但这是孤证，也是不足以信服于人的。在这种情况下，我们要把这一问题完全探究清楚，就必须转入对成书问题的讨论之中。由于《石头记》本身与《风月宝鉴》在成书过程中的演变关系，使得这一问题的讨论也极其深入复杂。因此，这个问题更不可能简单从文本中寻求到可靠的解释。如果确实有兴趣的朋友，不妨去学习一些成书问题的基本理论，这样更容易入手掌握了。这一话题说起来极是繁琐，又不可能直说一种空中楼阁式地给出一个无稽的结论，所以只能说到如此为止了。

一壶浊酒荡江湖

呵呵 我就是一个普通读者而起 甚至可能连书都没读明白 对于楼主说的什么“索隐派”“宫廷说”“自传说”什么的根本不懂~~~~不过谢谢楼主的回复 继续学习~~~

朱颜

那么红楼版岂不是等同于虚设？
不如都搬来这里吧！

云中君

个人以为，红楼版侧重于红学研究，而西岭雪的文章侧重于文学角度。两者还是有区别的。
况且，作为个人专版，雪姐的文章当不局限于红楼。
因此，论坛这样设置并没看出有什么不妥。
倒是觉得红楼专版应该好好做出特色，在红学研究方面打出旗帜。

把酒临风

云中君说得不错！
支持！

gggddd1314

我有个问题楼主一定要回答！                                                                                                                                            宝玉和黛玉她们做爱过么？