窗外

deceive 14:59:51
好的小说你知道最重要的是什么吗?

舞尽花未开 15:00:04
倒要听你分析分析

deceive 15:00:12
最重要的是思想性

deceive 15:00:37
古代的诗词很多注重于繁华,而都流失了
只有思想性的才得以流传

松间明月 15:00:39
貌似人活着不靠小说吃饭，争论这东西干嘛？

舞尽花未开 15:01:04
中庸 大学孟子庄子是精品不?

deceive 15:01:08
红楼梦我没有怎么看过,但他在思想性上肯定是没有贡献的

陆沉 15:01:23
你说这一点我就不认同了

deceive 15:01:32
中庸 大学孟子庄子是精品不?

这就是你的误区啊,你总拿自己的东西和自己比,你要放在世界比

deceive 15:01:54
刚才说的西游记,我真的提都不想提
deceive 15:02:12
西游记,三国都是很简单的东西,

陆沉 15:02:12
且不说红楼梦的思想问题，你自己没怎么看过又怎么判定他在思想性上肯定是没有贡献的？

舞尽花未开 15:02:17
《水浒传》被翻译成《发生在水边的故事》这样人家会读我们的不!

deceive 15:02:25
且不说红楼梦的思想问题，你自己没怎么看过又怎么判定他在思想性上肯定是没有贡献的？

看评论
deceive 15:02:49
我们评论托尔斯泰都会评论他的思想性

陆沉 15:02:49
评论比较是拾人牙慧
陆沉 15:03:02
那我看红楼也是看他的思想性

舞尽花未开 15:03:04
汉字是写给中华民族看的,

舞尽花未开 15:03:11
不是去比较的

deceive 15:03:12
你看对国外小说的评价都是在思想性上进行评论,很少是文字的运作

陆沉 15:03:13
而不是故事情节

deceive 15:03:52
红楼以我角度看,我认为是主要是对当时的写实比较好,
deceive 15:04:02
其思想方面没有什么东西出来

陆沉 15:04:07
如果不懂中国文化，红楼是不可能真正看懂的

deceive 15:04:23
而西游,三国连写实都谈不上,只是低价的惊险小说

舞尽花未开 15:04:26
中华民族的文化深奥及至,你没看都猜到了?

陆沉 15:05:05
deceive(76848863) 15:03:52
红楼以我角度看,我认为是主要是对当时的写实比较好,

既然你只看到这些，那我也没必要和你说下去了

deceive 15:05:08
刚才说了,我看大家对红楼赞扬的地方就是写实

舞尽花未开 15:05:56
是针对本国的现状写的,只有中国人最懂]
看到的就只是那些.

陆沉 15:05:59
一部作品如何，关键要自己去看，而不能人云亦云

舞尽花未开 15:07:39
近代的《平凡的世界》你看到的又是什么?

舞尽花未开 15:10:03
中国文学在世界上的影响力很大,只是你不在国外,不太了解实情.
就象我们在电视上看到国外一些好风景甚至外省的好图片和视频,总是很羡慕那里的人,可是你真的到了那里时,才发现,切,还不如我们呢

舞尽花未开 15:10:40
世界各国人手一本<<孙子兵法>>,那又是什么.

deceive 15:15:57
世界各国人手一本<<孙子兵法>>,那又是什么.

不要乱引用啊

舞尽花未开 15:16:21
咋?

deceive 15:16:49
中国文学在世界上的影响力很大,只是你不在国外,不太了解实情.

可以从文学史之类的书籍看到,我刚才说的老子思想不重要,是从哲学史上用了多少字看的

窗外

deceive 15:17:14
孙子兵法,你知道为什么重要吗?

舞尽花未开 15:17:27
听你分析...

deceive 15:17:52
孙子兵法,君主论类型一样,看是实用的书籍,实际哲学书

舞尽花未开 15:18:37
deceive(76848863) 14:50:12
中国为什么没有好的文学作品?

这也是你说的

deceive 15:18:43
在孙子兵法之前,战争的模式是光明正大的,双方将领单挑,决定胜负

舞尽花未开 15:19:00
额.

deceive 15:19:09
但孙子兵法把战争引入了一种诡道,使战争模式发生了变化,这是他伟大的地方

deceive 15:20:56
孙子兵法使战争模式发生了革命性的变化,所以伟大,但你不能说他的36计很厉害,现代人还要使用,这就从常理上说不过去了,难道现代人打仗还不如古代人?

deceive 15:21:21
现代战争都是一门科学了,孙子的一些东西太小了

deceive 15:21:39
而且孙子的是诡道,拿不上桌面的

deceive 15:22:08
美国打伊拉克,你看他搞计谋吗?就是明打

舞尽花未开 15:22:30
明显不再是一个问题嘛.

deceive 15:22:47
我是说你认为孙子兵法现在人手一本,根本就是不可能的事

deceive 15:23:09
你对孙子兵法的重要性认识是错误的

deceive 15:23:41
讲谋略,我相信有其他更好的现代书可以学习,而不用学孙子

舞尽花未开 15:23:46
我不知道事实是怎么样的.,
我是在网站上了解的.

deceive 15:24:11
恩,这都是表明理解,看兵法,就认为是谋略

deceive 15:24:19
刚才说了,重要的书都是思想重要
deceive 15:24:47
只讲表面的东西,很快就会被淘汰

舞尽花未开 15:24:51
继续..
舞尽花未开 15:25:15
红学会淘汰/你的意思是??

deceive 15:25:18
就这啊,关于孙子兵法的
deceive 15:25:34
红学我看有人说过,中国搞红学说明了中国的无知

deceive 15:26:05
我不是专家,我只能说我认为红学好在他的描写之类,但思想性我看不出来

deceive 15:26:52
深刻的书是有一种思想在其中的
deceive 15:27:17
你去研究他的修饰怎么好,这都是表面的

舞尽花未开 15:27:41
91年海湾战争期间，美军排以上军官人手一册《孙子兵法》，世界上装备最先进国家的军队，最需要的恰恰是两千多年前中国军事家的聪明和智慧。

deceive 15:27:43
语言是变化的,你中文修饰再好,拿到尼日利亚,他也不看

deceive 15:28:04
91年海湾战争期间，美军排以上军官人手一册《孙子兵法》，世界上装备最先进国家的军队，最需要的恰恰是两千多年前中国军事家的聪明和智慧。

你查一下引用来源,我敢肯定不是权威的来源

舞尽花未开 15:28:05
刚在sina搜索了下

deceive 15:28:23
从常识上看也知道这是不可能的

舞尽花未开 15:28:28
《中国国际人才》

deceive 15:28:44
那肯定不是最开始的

舞尽花未开 15:28:48
文章叫“孔子在欧洲”，

陆沉 15:28:50
我们不说孙子兵法，就说红楼吧，

deceive 15:28:59
不过来源于这些所谓的管理文章,也可以理解
deceive 15:29:33
现在流行把三国啊,孙子啊拿到管理说法,这样国人容易理解,仅此而已
deceive 15:29:51
但其思想其实还是西方的,

舞尽花未开 15:30:04
《中国国际人才》97年二期

陆沉 15:30:04
deceive，你如何理解这句话：纵有千年铁门槛，终需一个土馒头

deceive 15:30:20
《中国国际人才》97年二期

来源于管理文章就说明了不可靠,

窗外

deceive 15:30:39
纵有千年铁门槛，终需一个土馒头

不知道,背景是什么

陆沉 15:31:17
中国文化
陆沉 15:31:25
背景就是中国文化

deceive 15:31:31
说的是什么意思呢

陆沉 15:32:11
这要问你了，你连这个都不明白，又怎么读懂红楼？又怎么说红楼没有思想性？

舞尽花未开 15:32:14
国外最推崇、最敬佩的是中国的传统文化
而你却说,,,,,

deceive 15:33:46
这要问你了，你连这个都不明白，又怎么读懂红楼？又怎么说红楼没有思想性？

刚才说了,红楼我没有仔细看

陆沉 15:33:47
别生气呀

舞尽花未开 15:34:18
没看,为什么就强调其没思想性呢

陆沉 15:34:22
没仔细看就贸然断言，这与你重事实的风格不合呀

deceive 15:34:28
国外最推崇、最敬佩的是中国的传统文化

这也是出口转内销,你引用过太多了

假私文 15:34:30
deceive去看看人类学的东西,你的观念就会改变
注:人类学也是西方先提出的

deceive 15:34:53
我的QQ有问题,有的话没有看到了啊,

deceive 15:35:11
deceive去看看人类学的东西,你的观念就会改变
注:人类学也是西方先提出的

不是假私文发出来,我不知道

假私文 15:35:28
是我的说的

deceive 15:35:30
就算你这个铁门槛能够存在一千年，你能活一千岁吗？到头来你需要一个什么呢？需要一个土馒头！

这个思想不深啊

陆沉 15:35:53
这样理解啊

deceive 15:36:13
假私文,最好直接说你想说的,如果你做一些隐含的,我确实没有办法理解

deceive 15:36:23
我GOOGLE的,你认为是什么呢?

陆沉 15:36:51
我们只谈自己的想法

deceive 15:36:58
如果有人认为他很聪明,不用和我对话,那我认为他最好的选择就是不对话,而不是跳出来说我不用和你对话,根本就废话嘛

deceive 15:37:34
你引用这个,我不清楚,查一下,就这个意思,
你认为是什么意思,要表达什么观点?

舞尽花未开 15:37:46
eceive(76848863) 15:36:23
我GOOGLE的,

难怪我一直说这个娃怎么打字速度这么快呢

deceive 15:38:12
我打字快,查资料也快,你只要看说的什么就可以了,不用一定认为我是聪明人,这不重要

陆沉 15:38:16
哈哈哈，大家玩笑哈，都别生气的好
陆沉 15:38:23
我打字也快的

舞尽花未开 15:38:32
哈哈
几个一分钟?

陆沉 15:38:34
笑谈
陆沉 15:39:00
聊天就是开心嘛，如果生气就划不来啦

舞尽花未开 15:39:07
那是那是

deceive 15:39:14
谁生气了?我是从来不生气的,

舞尽花未开 15:39:19
我从来不生气的...

deceive 15:39:32
因为我只是探讨事实,

陆沉 15:39:38
大家都够爽快

舞尽花未开 15:39:50
可你说的并不是事实.

陆沉 15:39:52
我是有什么说什么的

窗外

deceive 15:39:57
什么不是事实?

舞尽花未开 15:40:24
说周的
还有我们的东西都是西方的
等等,,,
舞尽花未开 15:40:54
我还是无法相信...

deceive 15:40:58
周我说过了我的观点和事实,但还没有人出来说他的事实
我说的西方也说过我的观点和事实,也没有人说他的事实
这不是事实吗?
deceive 15:41:32
你只要不固守你的观点,我认为应该容易看到我说的

陆沉 15:41:36
我觉得你说的事实太表象化了，不足以让人信服

deceive 15:41:46
我说的都引用了事实
deceive 15:41:55
但你们却从来没有,从来没有

陆沉 15:42:00
但也有以偏概全的嫌疑

deceive 15:42:13
即使这样,你们也没有用事实说过话
deceive 15:42:25
比如红楼的重要,我引用了朝鲜这个事实,
deceive 15:42:42
我是一直用事实,即使你认为是特例,

舞尽花未开 15:42:45
我好不容易记得了孙子兵法
你却说那是管理学的角度

陆沉 15:42:48
辜鸿铭

舞尽花未开 15:43:18
我说红楼

deceive 15:43:24
我好不容易记得了孙子兵法,你却说那是管理学的角度
你这个引用确实不对啊,不是权威的,一个管理方面的文章,他的引用多半是错误的

舞尽花未开 15:43:28
你说没思想可说

deceive 15:43:43
是啊,我也说了,红楼没有思想,你可以告诉我,红楼是什么思想?

陆沉 15:43:54
我对你说了啊
陆沉 15:44:04
要懂红楼必须懂中国文化

吴韵汉风 15:44:17
辜鸿铭 ，拖着大辫子讲课的国学大师

舞尽花未开 15:44:28
到中国可以不看三大殿，不可不看辜鸿铭
舞尽花未开 15:44:30
呵呵

deceive 15:44:43
要懂红楼必须懂中国文化

这就是典型的强词夺理,如果这样,中国人就无法看西方的东西了

陆沉 15:44:54
不是强词夺理
陆沉 15:44:57
绝对不是

deceive 15:45:07
很多外国人研究中国的文化,他们比中国人还中国人,

陆沉 15:45:08
我不是给你举出一句话让你理解了吗
陆沉 15:45:17
你不理解我有什么办法

deceive 15:45:23
恩

舞尽花未开 15:45:23
所以外国看不懂红楼

deceive 15:45:45
所以外国看不懂红楼

只能说这个推理根本站不脚,是种族论之类的东西

陆沉 15:46:25
现在的问题是：你没仔细看红楼，关于它的思想性无从谈起

舞尽花未开 15:46:28
是针对本国的现状写的,只有中国人最懂]

deceive 15:46:40
那你可以告诉我,红楼的思想在什么地方?

陆沉 15:46:55
儒释道

舞尽花未开 15:47:02
deceive(76848863) 15:44:43
要懂红楼必须懂中国文化

事实就这样

窗外

deceive 15:47:06
有这么深刻啊,

陆沉 15:47:11
这是最基本的

deceive 15:47:29
我看过人说过,红学是中国的一个笑话
deceive 15:47:37
只能说到这里,我也不是专业的

陆沉 15:47:53
打住：你总是看别人怎么说

舞尽花未开 15:48:01
记得要用大脑和智慧来思考和使用语言

陆沉 15:48:06
别人说的就全对的吗

deceive 15:48:08
现在知识都是全球性的,如果你说你的东西只能你自己来研究,那确实没有办法

陆沉 15:48:24
但至少我有我自己的看法
陆沉 15:48:35
我不会用别人的观点和你辩论

deceive 15:48:43
我喜欢引用别人的话,这是我的习惯,
因为我认为我站在别人肩膀上,会更高

deceive 15:49:00
只要我理解了,我就可以引用,

deceive 15:49:17
我不会以原创引以为自豪的

陆沉 15:49:23
站在别人的肩膀上是会更高，但是如果自己站不稳的话肯定会掉下来的

deceive 15:49:36
只要我理解了,我就可以引用,

可能这句话打慢了,

陆沉 15:50:11
关于红楼的话题我认为可以打住了

deceive 15:50:43
红楼只是一个例子,本来也没有可能做专业业讨论

陆沉 15:51:05
但这个例子说明一个问题

舞尽花未开 15:51:06
研究红学的人那么多...

deceive 15:51:39
另外表达一下我的另一个观点
现在所谓的对传统文化的研究,例如你刚才引用的红楼的话,或者现在谈的论语什么的,其实都是用一种西方的思想来引用中国的传统东西
是用旧瓶装新酒的做法

陆沉 15:52:53
呵，你自己对传统文化知道多少？
陆沉 15:53:11
你又是在什么意义上说这种话？

deceive 15:53:27
我是看现在的很多对传统的引用,得到这个感知的

陆沉 15:53:33
如果你了解中国的传统文化，你就不会那样说红楼了

deceive 15:53:42
比如于对论语的解说
deceive 15:53:56
其实就是根据现代社会的现状,然后提出一些方法

陆沉 15:54:14
每个时代对论语都有不同的解读方式

deceive 15:54:20
是的,这就是我的观点
deceive 15:54:46
并不是传统的伟大,其实已经用现代思想改装了

deceive 15:55:23
我们可以引用老子的话,但你不能说老子的思想伟大

陆沉 15:55:59
按你的逻辑，我们可以引用西方科学，但不能说西方科学就是至上的

deceive 15:56:14
这个引用看你怎么引的

陆沉 15:56:33
那对老子也要看你如何看的

deceive 15:56:35
比如在引用论语的时候,很多都是片断,并不是整个思想体系

陆沉 15:56:58
那是引者的问题，不是论语本身的问题

deceive 15:57:07
论语的真正核心早就被抛弃了

陆沉 15:57:28
你认为论语的核心是什么？

deceive 15:57:36
只把一些适合于现代的话语拿出来说一下,并不代表赞成其思想

窗外

deceive 15:57:51
论语的核心,三从四德,等级观

陆沉 15:59:04
孔夫子如果知道这样，估计要崩溃了

舞尽花未开 15:59:08
去读论语吧..

deceive 15:59:14
恩,

舞尽花未开 15:59:24
有机会去研究下

deceive 15:59:29
恩
deceive 15:59:40
所以说我一直看到的就是这些

陆沉 15:59:41
deceive真的很可爱

deceive 15:59:47
你们一直都是这样,无事实,

舞尽花未开 15:59:48
兄弟,我在语文课本上学的都不是这些

deceive 16:00:00
你能告诉我论语是什么吗?
deceive 16:00:17
如果有人认为他很聪明,不用和我对话,那我认为他最好的选择就是不对话,而不是跳出来说我不用和你对话,根本就废话嘛

舞尽花未开 16:00:25
反正我知道,我不告诉你.

deceive 16:00:26
如果你认为我水平太低,就不用说了
deceive 16:00:43
恩,理解,我一直都理解你们这样的说话方式的

舞尽花未开 16:00:46
你不要老是发这个嘛

陆沉 16:00:52
你在这个层次上解读论语，我确实无法和你说下去

deceive 16:00:54
虽然我的引用比你们多,事实比你们多
deceive 16:01:08
你在这个层次上解读论语，我确实无法和你说下去

那你能说一下是什么吗?

陆沉 16:01:12
琴台论坛 论道版有很多这样的文章，去看一下吧

deceive 16:01:19
哦

deceive 16:02:46
我只是再建议你,不要把当代的思想加进去,用旧瓶装新酒,我很怀疑你所谓的论语是用西方思想来解说
就这了

陆沉 16:03:14
最好的就是自己读论语原书啊
陆沉 16:03:24
把自己还原到孔子的时代

deceive 16:03:35
论语我看过,你直接说你认为的是什么,怕我看不懂?

舞尽花未开 16:03:37
你先告诉我论语的核心再和我争论好不?

deceive 16:03:49
我说了我认为的核心,你说一下你认为的,

陆沉 16:03:53
抛弃个人的前识和前见，然后再去读论语

deceive 16:04:26
舞尽花未开,孙子兵法我们观点不一样
我希望再看一下论语你是怎么看的

舞尽花未开 16:05:00
仁

deceive 16:05:13
仁,这个啊,太低级了吧

deceive 16:05:38
论语是统治阶级宣传的一种思想,用来统治用的,你这个仁的理解我认为差太远了

舞尽花未开 16:06:10
我是别人告诉我的,一直就记得是这个.

deceive 16:06:16
一种宗教,或者一种思想,都是统治主导主导宣扬的

deceive 16:06:39
不是仁,这个仁只是民间认为的一种解释,更容易理解而已

舞尽花未开 16:06:57
仁字丰富的含意,你懂么

deceive 16:06:58
首先你要了解背景,为什么儒教得以宣扬

deceive 16:07:16
仁字丰富的含意,你懂么

你说一下,

舞尽花未开 16:07:44
了解背景,为什么儒教得以宣扬
你告诉我背景...

窗外

deceive 16:07:50
仁和道一样,你什么都可以装进去,因为他什么都不是

deceive 16:08:04
儒教就是因为统治阶级需要,
基督教也是一样
deceive 16:08:15
得以在思想上统一,

deceive 16:08:38
你如果在封建皇帝时代宣扬个人自由,那这种思想肯定活不长
deceive 16:09:17
基督教,佛教都一种忍的思想,所以统治阶级更喜欢

舞尽花未开 16:09:32
人而不仁，如乐何?
我就记得这个/

deceive 16:09:52
你看一下论语,有很多都是讲等级观的
deceive 16:09:56
三从四德

舞尽花未开 16:10:11
我不想和你说论语
因为我自己根本就没研究过,只是以前读了点而已

deceive 16:10:24
恩,那你就不能用论语来笑我了,
deceive 16:10:32
因为论语起码我还仔细研究过

deceive 16:10:55
论语就是讲一种为人处世的方式
deceive 16:11:17
核心就是和等级观,下级要无条件服从上级

舞尽花未开 16:11:27
乐在《论语》出现几次啊?

deceive 16:11:44
研究这个做什么,我不做论文
deceive 16:12:06
我去找一些论语的你看看,有用的

舞尽花未开 16:13:02
不需要了,我回家到书厨去找,

deceive 16:13:22
子曰：「父在，观其志；父没，观其行；三年无改於父之道，可谓孝矣。」

舞尽花未开 16:13:55
你解释下是什么意思?

deceive 16:14:54
父在在时候,看父的意思办事
父死了,看他以前是怎么做的,然后学着做
三年不变,就是孝了

这就是典型的等级观,上就是对

陆沉 16:15:10
你这样理解也难怪了

陆沉 16:15:31
论语讲父慈子孝

deceive 16:15:51
论语讲父慈子孝 ,这是诛心之论了,

deceive 16:16:24
事实就是讲要跟随父,你却说父慈子孝 ,这就是我说的旧瓶装新酒

deceive 16:17:06
我看到的是事实,你是推理他的心思,

陆沉 16:17:19
我没用推理
陆沉 16:17:42
己所不欲，勿施于人
陆沉 16:18:10
你那样看事实也难怪你看的事实是那样

deceive 16:18:13
这是为人处世,但不是论语的核心思想,如果只有这个,论语不可能长久

舞尽花未开 16:18:46
子曰：事父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。

这个你怎么解释..

deceive 16:18:52
我一直认为你们用旧瓶装新酒,所以大家谈不到一起,因为你可以任意的用一种思想来解释你所看到的

陆沉 16:18:54
请不要把你认为的论语的核心思想强加于我们
陆沉 16:19:09
你认为三从四德是论语的核心，但我不认为

deceive 16:19:15
那你说核心啊
deceive 16:19:22
子曰：事父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。

这也是等级观


陆沉 16:19:44
花未开已经告诉你了

陆沉 16:20:04
论语就是讲处世之道的

舞尽花未开 16:20:09
谁言寸草心，报得三春晖!

陆沉 16:20:14
而你偏要加入等级观念

deceive 16:20:32
论语是一种思想,不是简单的处世

舞尽花未开 16:20:32
反过来想一想吧,兄弟.

陆沉 16:20:55
难道只有等级观才是思想？

deceive 16:21:06
我说得很清楚了,一个没有思想的书是不可能长久的,论语也一样

陆沉 16:21:10
三从四德是什么时间的？

deceive 16:21:32
简单的处世 这种书太多了,

陆沉 16:21:34
论语的精神具有普世性吧

窗外

deceive 16:21:46
你查一下论语的背景就知道了

陆沉 16:21:52
这可是你欣赏的西方人认同的
陆沉 16:22:02
不用查，我知道论语的背景
陆沉 16:22:05
清楚的很

deceive 16:22:13
论语根本就是腐朽的,我还不知道西方人认同,这个有来源吗?

陆沉 16:22:37
你什么都不知道，我们没必要交流下去了

deceive 16:22:46
恩
deceive 16:23:00
还是没有看到任何事实,

deceive 16:23:53
西方对老子了解比论语多多了,老子是哲学思想,论语什么都不是,重要是因为在中国占了很大的地位

陆沉 16:24:47
你去看一下《走向全球化伦理宣言》

deceive 16:25:19
看书名,我相信并不是认同论语的观念,只是描述了论语的影响
deceive 16:25:49
儒教实际上对中国破坏很大,

deceive 16:26:02
限制了个人发展,导致思想很难进步

舞尽花未开 16:26:08
你很自我,

deceive 16:26:26
我只说我的观点,你有你的观点可以说啊,最好有事实

陆沉 16:26:36
和你说事实你不看

deceive 16:26:45
事实是什么?

陆沉 16:26:52
晕
陆沉 16:27:23
我不想再和一个不看事实却一再强调事实的人说任何话，

deceive 16:27:59
恩

窗外 16:32:38
大家聊的很热烈嘛
窗外 16:33:15
诸位辛苦啦，喝杯茶吧

deceive 16:33:35
表面热闹而已
deceive 16:33:50
其实没有观点的实质对抗

窗外 16:34:39
那是自然的了
窗外 16:34:47
比如你们说的红楼

窗外 16:35:49
个人觉得deceive对红楼的了解既然不仔细不深入，而那样评价，难怪他们会不同意你的看法

deceive 16:35:54
我问一下,红学现在都研究些什么啊
deceive 16:36:17
我对红楼的理解只停留在其无思想性上,

窗外 16:36:18
呵呵，这个你要问天涯浪子
窗外 16:36:30
但我觉得陆沉讲的很好啊
窗外 16:36:39
我认为红楼有很好的思想性

窗外

叶子 16:36:42
在研究红学家们想关心的问题啊

deceive 16:36:49
思想性是什么?

窗外 16:36:54
如果红楼没有思想性那肯定不会影响这么大的

deceive 16:37:03
那能说一下,红楼有一种什么思想?

窗外 16:37:10
陆沉和你说过了
窗外 16:37:14
你们的聊天我看了
窗外 16:37:21
并且

deceive 16:37:22
你重点再说一下,我没有看到

窗外 16:37:29
对论语的理解也是这样

窗外 16:39:39
他说不理解中国文化就不能真正的懂红楼梦

deceive 16:40:02
他说不理解中国文化就不能真正的懂红楼梦

这是红楼思想?那还是不辩论了

窗外 16:40:03
我不想和你争论
窗外 16:40:24
他不是让你理解一句话了吗

deceive 16:40:30
恩,我只想只能思想是什么
至于理解不理解另外说

deceive 16:40:52
你直接说思想是什么
我也承认我不理解,但起码你告诉我是什么,这个要求不高吧

窗外 16:41:03
那你先说儒家、佛学是不是一种思想？
窗外 16:41:19
有没有思想性？

deceive 16:41:26
哦,红楼思想是儒释道,这个他确实说过
如果是这个,我也无话可说了
deceive 16:41:38
也只能到此了

deceive 16:42:12
我真的想说,红学是一个笑话

deceive 16:42:25
大家把自己的私货不断向里面装,儒释道也进去了

窗外 16:42:31
呵呵，那算我没说好了

叶子 16:43:00
说的没错啊,不了解中国的传统文化就没法看懂红楼梦
叶子 16:43:19
为什么你认为红学是一个笑话呢?

deceive 16:43:29
儒释道就是红楼思想,我真的不理解这句话
难道我说悲惨世界就是西方的哲学,可以这样说吗?

叶子 16:43:50
如果按你说的是个笑话,请问,红学哪点或者哪个部分是笑话呢?

deceive 16:43:55
我只想知道红楼思想是什么,居然解释是儒释道

窗外 16:44:20
他只是给你举出一个例子

叶子 16:44:21
红楼里包含了儒佛道,这个没错呀

窗外

deceive 16:44:29
红学是一个笑话不是我说的,我只是引用一下
现在我想知道的主要是有什么思想

窗外 16:44:32
你不是要举例的吗

deceive 16:44:42
红楼里包含了儒佛道,这个没错呀

确实没有错,问题是什么小说都可以这样说

deceive 16:45:05
红楼如果是很好的写实,那他肯定包括了这些,因为这是中国的文化

deceive 16:45:26
但思想是自己的,而个体,还不是整体

叶子 16:45:35
比如贾府等官宦世家,都是以儒学为家教的,他们尊崇的也是儒家思想,这与中国千百年来的传统有着密不可分的关系

deceive 16:45:46
这也有啊,一点问题没有

deceive 16:45:55
但你不能说红楼就是讲一种儒的思想观念

叶子 16:46:18
书中参加一些祭礼等都又是按道家的礼数在做,也代表了道家在当时的地位

deceive 16:46:38
看书需要得到一些启发,如果只是描述事实,就无意义

叶子 16:46:43
最后宝玉皈依佛门,也说明了当时佛教的重要性

deceive 16:47:00
这个只能是自己向里面加私货了,

叶子 16:47:18
一本小说从根本上写出了当时的社会情形,难道是没意义的吗?

窗外 16:47:27
我们的理解是向里面加私货，你的理解又何尝不是？

deceive 16:47:28
按你的说法,我认为我说的是对的
红楼是很好的表现了现实,但仅此,

叶子 16:47:39
如果没有这样的书做流传,你又如何来了解自己国家的历史文化呢?

叶子 16:47:49
也不对

deceive 16:47:58
是啊,但仅此啊,这样就不能成功世界名著,没有普世性

叶子 16:48:40
红楼里表现了当时人们的一种思想意识,阶级观念

deceive 16:48:47
这个我也同意

deceive 16:49:50
红楼我认为就是写实很好,写出了一个活的社会,但仅此

叶子 16:50:20
书中的主人公有些依然沉迷在传统的封建意识当中,做着卫道士,而宝黛的爱情悲剧正好体现了这种压制

deceive 16:50:28
西游,三国,你认为他们为什么好?

deceive 16:50:47
书中的主人公有些依然沉迷在传统的封建意识当中,做着卫道士,而宝黛的爱情悲剧正好体现了这种压制

这都是对的

叶子 16:51:14
是啊,你为什么说是笑话呢?

deceive 16:51:36
我说红学一个笑话,因为他没有这么丰富的内涵

叶子 16:51:51
为什么呢?