窗外

琴台读书会（群号：45939060）本周五晚关于王阳明（王守仁）与心学的聊天内容。

编者：他的一生充满了传奇色彩，他的思想、他的经历可以称宋明时期理学人士的典范，他是一个哲学家，也是一个军事家；他在理学禁锢的时代宣称“圣人之道，吾性自足”，引导了明朝晚期人性解放的思潮，以他为代表的思想在宋明时期与当时的官方思想——理学平分秋色，他的思想的载体——《传习录》成了蒋介石的最爱！……让我们跟着邀月斋，一起走进明朝中期资本主义萌芽的那个时代，走进这样一个传奇人物的人生，走进理学与心学的是是非非……

小豬被殺咯 20:22:32
邀月先生，想请教一个问题

邀月斋 20:22:35
恩?

小豬被殺咯 20:22:53
关于王阳明

邀月斋 20:22:57
额?
邀月斋 20:23:01
咋了?

小豬被殺咯 20:23:13
一直都想找个了解明代的人
小豬被殺咯 20:23:24
问问王阳明的思想

邀月斋 20:23:44
王阳明挺复杂..
邀月斋 20:23:51
一句两句说不清楚.

小豬被殺咯 20:24:06
你慢慢说
小豬被殺咯 20:24:12
我请教咯

[ 本帖最后由 窗外 于 2008-1-10 23:24 编辑 ]

窗外

邀月斋 20:24:14
生活上是个有点愚的人.

邀月斋 20:24:29
大家都听过那个格竹子的故事吧?

窗外 20:24:34
听过

邀月斋 20:24:39
恩..

邀月斋 20:24:48
他还有些花边故事.

邀月斋 20:24:52
他浙江人.

邀月斋 20:25:01
去南昌娶个媳妇..

邀月斋 20:25:18
结婚当天跑到庙里和和尚坐而论道.

邀月斋 20:25:41
害的老丈人家里一家人把南昌都快翻了个翻也没找着..
邀月斋 20:25:44
吓的不行.

窗外 20:25:59
哈哈哈，比较率性

邀月斋 20:25:59
要知道他老爸王华官做的不小的.
邀月斋 20:26:14
做到了吏部尚书好象.
邀月斋 20:26:18
貌似是.

邀月斋 20:26:26
我没查资料.记不太清了.

小豬被殺咯 20:26:34
没关系

邀月斋 20:26:37
但绝对是部级的领导.

小豬被殺咯 20:26:58
历史故事不记得很正常。

邀月斋 20:27:29
有首诗据说是他十三岁写的.

邀月斋 20:28:39
额..一时半会想不起诗的句子了.

小豬被殺咯 20:29:00
我就想听听，您对阳明先生的思想有什么看法，以及区别去同时期其他思想家的意义在哪里？
至于他做过什么官，当过什么将军，有什么趣事，写什么诗，说不说的没什么了

舞尽花未开 20:29:04
君不见富贵中人如中酒，折腰解醒须五斗。
舞尽花未开 20:29:13
是这句吧

邀月斋 20:29:18
不是不是.

舞尽花未开 20:29:24
记得是那人的。

邀月斋 20:29:26
我是想表达他的哲学思想来着.

小豬被殺咯 20:29:32
哦好

邀月斋 20:29:35
那诗很能表达他的思想.

邀月斋 20:29:50
大意是说远看月小.
邀月斋 20:29:53
近看月大.

舞尽花未开 20:29:58
孤独还是沉重？

小豬被殺咯 20:30:21
十三岁？写的？

窗外

邀月斋 20:30:25
描述了对事物的不同角度看问题的不同.
邀月斋 20:30:31
据说..
邀月斋 20:30:35
这没准.

舞尽花未开 20:31:04
很不好意思，对他的了解不多
就记得这个是貌似一个叫王的写的

邀月斋 20:31:06
等我查查吧.
邀月斋 20:31:11
你们等下.

窗外 20:31:17
好的

邀月斋 20:37:00
山近月远觉月小，便道此山大于月。
若人有眼大如天，当见山高月更阔。
邀月斋 20:37:04
终于找到了.

邀月斋 20:37:20
可能是十几岁写的.

邀月斋 20:37:56
其实说王阳明..
邀月斋 20:38:14
他的哲学思想就是鼓励人性解放.
邀月斋 20:38:37
他的心学实质就是人性的回归自然.

舞尽花未开 20:40:45
邀月斋
为什么07年4月的时候还特地去研究王这个人？
他很显著么？

邀月斋 20:41:01
当然..

邀月斋 20:41:11
王学..
邀月斋 20:41:24
是领导了一个时代的.

邀月斋 20:41:41
他所提倡的心学..

舞尽花未开 20:42:08
貌似王提出的是和谐文化呢

邀月斋 20:42:19
那是今人的发展.

邀月斋 20:43:11
他所代表的是明中期到明代末期的思想解放潮流.

窗外

舞尽花未开 20:43:40
日本人研究王貌似很久了。。。

邀月斋 20:44:09
王艮,徐爱,方献夫,黄绾,王畿,聂豹,罗洪先,何心隐,李贽等 等等

窗外 20:44:09
花未开说的是，日本的阳明学很厉害

邀月斋 20:44:36
这些人随便提一个都是中国哲学史上的大宛..

窗外 20:44:48
是的

舞尽花未开 20:44:49
中国和日本比，其实还有一大距离呢

邀月斋 20:45:04
但他们都是举着王阳明大旗的.

舞尽花未开 20:45:14
比如说？

邀月斋 20:46:03
王阳明的意义在于..
邀月斋 20:46:19
他跳出了理学的范畴..

窗外 20:46:30
邀月说的是

邀月斋 20:46:43
讲究知行合一

窗外 20:46:45
严格说应该是程朱理学的范畴

邀月斋 20:46:52
恩.

窗外 20:47:33
其实程朱也是讲知行合一的

舞尽花未开 20:47:39
貌似程朱理学和这个王学是冲突的~


小豬被殺咯 20:47:45
他的哲学思想就是鼓励人性解放.
邀月斋(124432127) 20:38:39
他的心学实质就是人性的回归自然.
没了？？

舞尽花未开 20:48:21
我就记得4月我看那个新闻报道
就说是批判程朱理学。

邀月斋 20:48:21
这个是理性于传统的对抗.

窗外 20:48:29
不过阳明明确用“知行合一”来代替宋儒“真知”必能行的“真知”的概念

邀月斋 20:48:49
窗外确实厉害.
邀月斋 20:48:55
说到点子上了.

窗外 20:49:18
邀月继续

窗外

舞尽花未开 20:49:34
还是没弄清楚程朱理学和王学到底是啥关系。。。

邀月斋 20:50:02
程朱理学在那个时代是正统..

窗外 20:50:09
王学是对理学（程朱）的一种超越

chocoba 20:50:26
俺感觉朱子说格物致知，要致知先要格物

窗外 20:50:36
是的

chocoba 20:50:37
格物朱子说穷尽物理

邀月斋 20:51:05
所以王先生小时候就去格竹子..

舞尽花未开 20:51:14
格物朱子说穷尽物理

这个不懂。。。

chocoba 20:51:15
物理穷尽，则豁然开朗
chocoba 20:51:26
朱子是笨办法

邀月斋 20:51:37
意思是说所有的道理都在天地万物之中.
邀月斋 20:51:41
都已经存在了.

chocoba 20:51:47
朱子强调行

邀月斋 20:51:49
人就要去感知这些道理.
邀月斋 20:51:58
所以叫格物

chocoba 20:52:02
他说圣人教人，只教小处做起

chocoba 20:52:25
比如说果子是甜的，圣人不告诉你果子是甜的，只叫你自己去尝

chocoba 20:52:47
所以朱子说你们不用讲什么大道理，先给我格物
chocoba 20:51:48
朱子强调行

小豬被殺咯 20:53:00
呵呵

邀月斋 20:53:03
其实程朱理学本质上也是非常好的.
邀月斋 20:53:13
理学本身没错..
邀月斋 20:53:24
错的是把理学教条化.

chocoba 20:53:27
可是王脑子锈斗了，他真去格

舞尽花未开 20:53:27
但是王学就有批判的味道

chocoba 20:53:30
对的
chocoba 20:53:48
言可言，非常言

窗外 20:53:49
是的

窗外

邀月斋 20:53:54
理学到了明代中期.
邀月斋 20:54:06
教条化非常严重.

chocoba 20:54:19
所以王说那样太笨了，他搞心学

邀月斋 20:54:21
王学的意义就在打破这些教条化的东西.

chocoba 20:54:45
感觉很近于禅宗之类的东西

邀月斋 20:54:48
格竹子那个故事我也不相信.本身的真实性是有问题的.

chocoba 20:54:58
而不像是儒家

邀月斋 20:55:06
没有没有.

chocoba 20:55:07
儒家是讲究步骤的

舞尽花未开 20:55:08
照顾学生的心理发展水平
是他提出的
这是我对他的唯一记忆。

邀月斋 20:55:12
心学不是禅宗.

chocoba 20:55:33
而王不要什么步骤，直接指向良知
chocoba 20:55:39
这个有点像道家了

邀月斋 20:56:36
不知道你们注意到我刚说的王写的那首诗没有?

窗外 20:56:39
阳明之心学确实不是禅宗，只是阳明后学却流于禅学了
窗外 20:56:44
嗯

邀月斋 20:56:48
那首诗你们细读一下.
邀月斋 20:56:57
他的那种思维模式..

chocoba 20:57:14
比朱子的还危险

邀月斋 20:57:20
就是我们现在的辨证法.

chocoba 20:57:21
他的方式太危险了
chocoba 20:57:31
诗再发一次吧

舞尽花未开 20:57:34
山近月远觉月小，便道此山大于月。
若人有眼大如天，当见山高月更阔。

窗外

邀月斋 20:57:45
山近月远觉月小，便道此山大于月。
若人有眼大如天，当见山高月更阔。

chocoba 20:58:16
这个有点佛家的感觉了

窗外 20:58:26
嗯

chocoba 20:58:33
佛家说这个叫开智慧眼，见大千世界

舞尽花未开 20:58:33
同感，

窗外 20:58:54
阳明龙场悟道之后说过一句话：

chocoba 20:59:10
所以感觉宋明理学就是把佛家道家的东西，整上了儒家的外皮

邀月斋 20:59:34
我记得有个人说过一句话.

窗外 20:59:47
也是他对格物问题获得解决的关键，一般认为标志着他抛弃了朱子的格物方法

chocoba 21:00:14
其实朱子搞格物也是乱搞

窗外 21:00:26
“……圣人之道，吾性自足，向之求理于事物者误矣”

邀月斋 21:00:27
中国从来都是独尊儒家的.但没有一个帝王是儒家的.

chocoba 21:00:40
什么穷尽万物之理，这个太难了
chocoba 21:00:50
但朱子却把这个变成基础
chocoba 21:00:54
变成入门

邀月斋 21:01:06
所以人就格傻了.

chocoba 21:01:17
而且我感觉《大学》里的格物就不是这东西

窗外 21:01:39
其实朱子并不是要人人穷尽万物之理的，他的这种方法与他所说的“理一分殊”有莫大的关系
窗外 21:02:31
朱子用华严宗的“月印万川”来讲“理一分殊”的问题

chocoba 21:03:10
朱子是不是要通过对“分”的格，求得“理”的一？

窗外 21:03:37
我觉得明白了这一点也就明白了朱熹为什么会讲今日格一物，明日格一物，至于用力日久，而一旦豁然贯通，吾心之全体大用无不明

窗外 21:03:52
是的

chocoba 21:04:05
这就是道家的东西

chocoba 21:04:14
庄子说道通为一，就是这个

窗外 21:04:21
确实是道家，所以有人说“朱子道”

窗外

邀月斋 21:04:52
王阳明的一大特点就是.

chocoba 21:05:01
其实儒家说的是如何由万物到一的这个过程

邀月斋 21:05:07
他不仅仅是提出知行合一.
邀月斋 21:05:22
他也确确实实做到了知行合一.

邀月斋 21:05:48
他的一生大起大落.
邀月斋 21:06:09
但他走到哪里..都在不停的探索.不停的求知.

舞尽花未开 21:06:26
和历史背景有关么？

邀月斋 21:06:34
恩.

邀月斋 21:06:48
龙场悟道

舞尽花未开 21:06:54
当时的社会状况是怎么样的？

邀月斋 21:07:16
资本主义在中国萌芽.

舞尽花未开 21:07:40
道德方面呢
舞尽花未开 21:08:14
比如士风。。。

邀月斋 21:08:15
主流方面还是程柱朱理学的教条化.
邀月斋 21:08:43
所以势必会有人提出人性的解放.

舞尽花未开 21:08:53
恩

邀月斋 21:08:58
这符合文明发展的趋势.
邀月斋 21:09:14
只不过没走多远.

邀月斋 21:09:39
就被满族人给彻底用刀给抹杀了。

邀月斋 21:10:07
所以我有时候就在想.
邀月斋 21:10:17
1640年的时候.
邀月斋 21:10:31
英国完成了大革命.

邀月斋 21:10:51
而中国.
邀月斋 21:11:06
李自成即将攻破北京城.
邀月斋 21:11:40
是必然还是偶然?

舞尽花未开 21:11:57
显然。

邀月斋 21:12:11
为什么君主立宪最早不是产生在中国?

舞尽花未开 21:12:34
额。。。

邀月斋 21:13:22
其实明朝中后期的皇权并不是那么集中在君主身上.

邀月斋 21:15:04
黄仁宇先生说是道德问题.

邀月斋 21:15:22
中国人一直在追求道德治国..

邀月斋 21:15:41
想从道德当中找到一个理想的方案.

窗外

舞尽花未开 21:15:50
就是王的心灵哲学吧，，，

邀月斋 21:15:56
从孔子到孟子.
邀月斋 21:16:16
在到程朱.
邀月斋 21:16:39
都是以礼教教化民众.

邀月斋 21:17:14
我不完全同意.但也找不到突破点..

邀月斋 21:17:20
大家谈谈吧.

窗外 21:17:38
什么突破点？

邀月斋 21:17:55
就是找不到一个合理解释问题的点.

邀月斋 21:18:06
我觉得黄说的不全面.

窗外 21:18:51
从哪些方面说不全面？

邀月斋 21:19:21
他仅仅只是说了一方面.
邀月斋 21:19:46
诚然他说的这个方面没错.但是问题绝对不止这一点.

窗外 21:19:57
嗯

邀月斋 21:20:27
所以说我看明史..就是想找出问题.
……

窗外 21:24:55
先不说历史背景问题
窗外 21:25:15
先从理学理论本身说阳明学吧

窗外

邀月斋 21:27:34
让我整理下思路.
邀月斋 21:30:07
说说朱子的思想吧.

窗外 21:30:11
嗯

邀月斋 21:30:28
个人觉得。.朱子是把世界分为2块
邀月斋 21:30:39
一块叫理..一块叫欲

窗外 21:30:43
形上、形下？

邀月斋 21:31:13
朱子认为理存在与万物之中.

邀月斋 21:31:18
我上面提了一下.

窗外 21:31:21
嗯

邀月斋 21:31:33
但是理有个大敌..
邀月斋 21:31:36
就是欲.

邀月斋 21:31:48
所谓理..
邀月斋 21:32:08
大概就是宇宙万物的根本规则和准则.

邀月斋 21:32:22
朱子大概是认为只要人人都遵守理..
邀月斋 21:32:30
这个世界就可以实现大同了.

窗外 21:33:06
嗯

邀月斋 21:33:08
可欲望就出来捣乱了.

邀月斋 21:33:39
所以朱子提出用理去对抗欲

邀月斋 21:34:06
通俗点说就是要为了追求心中的崇高理想.

邀月斋 21:34:15
可以牺牲人的所有欲望.

邀月斋 21:34:27
包括人本性里的欲望.

邀月斋 21:33:40
所以朱子提出用理去对抗欲
邀月斋 21:34:53
这就是所谓的存天理..灭人欲

窗外 21:35:18
朱子所讲的“欲”主要是指“情”之“不正”的部分
窗外 21:35:35
不是全部的人欲，对吧

邀月斋 21:35:37
不正?何所谓不正?

邀月斋 21:35:55
发展到明代..
邀月斋 21:36:15
所有人欲都被视为不正.