鸢宝宝

琴台论坛【第二期】，由秦华老师主讲《诗歌、散文与散文诗的现代关系》，现开始征集问题，由秦华老师每天抽空进行解答。

问题可包括：
1. 关于诗歌、散文与散文诗的现代关系。
2. 关于散文诗的写作技巧。
3. 其他相关问题。

规则：

1. 跟帖提问，每人每次提问限占一楼，每楼限1个问题或2个相关问题。
2. 同一个人提出的问题，前面的解答了，才允许再次提问，免得一次提出太多问题，老师忙不过来。
3. 之前已经提出过的，并已经解答的问题，不得重复提出。但如果对解答不够满意，需要进一步解答，可以再次提出请老师进一步阐释的要求。

请不要灌水，水帖一律删除。

[ 本帖最后由 我是妖精 于 2007-11-25 14:26 编辑 ]

鸢宝宝

依然由宝宝抛砖吧。

宝宝自诩为爱好诗歌，所以也略读了一些诗歌，近年的口语诗中不难发现有这样的作品：不分行，段落形式写就。例如：

诗人谢君作品《一份米饭烧煮说明》（摘自《谢君诗选》）

一个女人在镇上，沿着人行道往下走，她穿着蓝色的裙子，紧贴街侧的窗户移动。有时在窗前停下来，她的嘴巴在动，象是向人们暗未那里发生的什么。但是谁要是擦身而过，就会听到她在小声背诵，夏日米饭烧煮的一份特别说明。

这样的作品是否算散文诗？

秦华

引用:

依然由宝宝抛砖吧。

宝宝自诩为爱好诗歌，所以也略读了一些诗歌，近年的口语诗中不难发现有这样的作品：不分行，段落形式写就。例如：

诗人谢君作品《一份米饭烧煮说明》（摘自《谢君诗选》）

一个女人在镇上，沿着人行道往下走，她穿着蓝色的裙子，紧贴街侧的窗户移动。有时在窗前停下来，她的嘴巴在动，象是向人们暗未那里发生的什么。但是谁要是擦身而过，就会听到她在小声背诵，夏日米饭烧煮的一份特别说明。

这样的作品是否算散文诗？

应该说是散文诗，是叙事散文诗的一种。 因为散文诗是诗歌和散文生产的“混血儿”，他的长相可以像父亲也可以像母亲，这个孩子像母亲的地方多一些。散文诗可以分为抒情散文诗、叙事散文诗、游记散文诗等等，也有散文诗小说。主要把握散文诗的特点：“散文的形式、诗歌的骨架、音乐的韵律”。凝练而不直白，大多有很好的张力与内涵， 给人们更多的遐想空间。一段可以成章，一句可以让人浮想连篇，是语言上的三维动画。
http://blog.sina.com.cn/caotouxianshengjiangweiw这里有几篇蒋伟文先生的叙事散文诗，大家可以去看看， 做个比较。
现在很多分行的诗歌多是散文诗，只是形式不同而已， 有的口水诗太淡，我不敢恭维，它们更像苍白的散文。（拙见）
http://zhwj9898.blog.sohu.com/55576633.html这里可以看看有关散文诗的理论之一

这里刘谷诚先生把三者的关系做了阐述，可以参考：
http://pic1.netsh.com/bbs/821483/html/tree_19192072.html

[ 本帖最后由 秦华 于 2007-11-20 12:54 编辑 ]

云中君

请教秦华老师,，您如何看待梨花体？

我是妖精

秦华老师上面的解答我已仔细看过了，但却仍在云中雾里。

我想就第一个问题来请教秦华老师： 关于诗歌、散文与散文诗的现代关系。而最让我困惑的是他们的语言和形式。

首先，说散文诗是诗歌的语言散文的形式，这让我感觉模糊不好区分，因为我感觉诗歌和散文诗在语言上有着很大的区别。

其次，就是散文诗与散文最明显的区别就是在篇幅上，可是我有时看到的散文诗很长，有的篇幅很短但却不能称之为散文诗。

所以在尝试写作的时候经常困惑，不知道自己写的到底是属于什么。

暗茧
（附旧作一篇，这个应该是散文吧）

夜沉了，星儿也疲倦得想休息了，依稀之间，仿佛还能感受到白日的喧嚣。偶而的车鸣声滑破寂静的夜空。
深夜，像一张无形的网，让人无处逃遁。直视自己的灵魂，无助的我在孤寂中颤栗。我苦苦寻觅，却依然找不到自己的归宿，独自一人踯躅于黑暗中哭泣。哀怨的文字无论如何也谱不出欢快的乐曲，在苍白的岁月中祭奠自己。
木已成佛，心若菩提。独钓秋水，醉染山林。一个可望而不可即的梦，携一身飘逸，持一抹淡然，漫步于梦的清幽。然，不经意间，泪水总是不期而来，摧毁我苦心经营的世界。
归向何方啊？怆然涕下的又岂只陈子昂！
采集凄迷的夜，织就忧郁的茧，将那份柔弱层层包围。停下流浪的脚步，收回茫然的执著，咀嚼着可怜的麻木，重返于黑暗的茧中，继续着迷惘的沧桑。

[ 本帖最后由 我是妖精 于 2007-11-18 09:17 编辑 ]

鸢宝宝

宝宝也斗胆附上旧作一首，也不知道算不算诗歌，更不知道算不算散文诗，呵呵～ 敢情老师指点！

断肠录

1。不要再说这些了，我已决定恨他，以减轻我的痛苦。

2。这个世界上还有什么是我所不能理解，实在不应感到悲伤。

3。对不起，故事太长，我累了，心情不好，请你原谅我。

4。这些老家伙，喜欢倚老卖老，指手画脚，干涉他人，其实对于世事，不见得比我清楚。

5。求求你，你可不可以闭上嘴，我可不可以闭上耳朵？

6。希望这东西过于昂贵，我实不应将其托于他人。

7。我不要再听什么责任，我不接受别人的恩典，也不想献出自己的所有。

8。你看你看，天是白色的，云朵呈现蔚蓝色。不过我想你也看不到。

9。你爱我吗？我矮小、有病、贫穷、幼稚、不美，而且我爱你。因此我们是不平等的。

10。我胸膛里的那颗心也是肉长的，为什么常常要把它变成石头？

11。我知道这些琐事，将很快被我遗忘，并从来不为他人记得或知晓。

不晓得这算不算提问，HOHOO～ 老师如果觉得不算提问，请忽略宝宝的帖子。

秦华

引用:

原帖由 云中君 于 2007-11-17 20:53 发表
请教秦华老师,，您如何看待梨花体？

你好!
对于这个问题，我一直不想参与。因为这些人为抄作对诗歌没有什么意义。我一直认为那只是和平年代的一个诗歌事件。
不知道是什么人要拿人家练笔的东西当把子，引导一场轰动，带动论坛人气罢了。我不敢恭维那些人的心态与做人的心理， 更无法恭维他们的处世作风。
赵丽华是无辜的。为什么没有人去看她那些优秀的诗歌？她是个美女诗人，写过许多优秀的诗歌。所谓的“梨花体”也多是断章取义的，希望大家不要去跟风，最好沉静下来写自己有个性的新颖的东西。诗歌是很自我的东西，是写自己的感受。许多是写给自己或朋友、或情人的。在下面我写给一个诗人的序中有我对诗歌的观点，希望看看再说。 谢谢！（拙见，希望大家也谈自己的观点）http://blog.sina.com.cn/s/blog_56d9734301000cde.html

[ 本帖最后由 秦华 于 2007-11-20 10:07 编辑 ]

飞歌

朦胧诗作为一个非常重要的文学流派，以北岛、芒克、顾城、舒婷、江河、杨炼、方含、严力等人为主的一批朦胧诗派诗人，代表了当时新思潮的一种思想倾向，曾在文坛引起很大的争论。

有人批评是一股不正之风，也有人说它不拘一格、称它为“现代主义诗歌”。

他们的争论，焦点问题所在，是创作形式和创作思想上的分歧。

但朦胧诗带给人的活力和超出传统诗歌不同的审美特征，是极具影响力的，可以说，目前很大部分活跃在文坛的诗人，都有得益于朦胧诗的精髓。

本人很喜欢并欣赏朦胧诗，喜欢那种对人性的探求，对现实的反思，对自我价值的确认，通过抽象和隐喻的写法来得以表现，含蓄而深刻。喜欢那种所焕发出来的独特的美感！

请问秦老师如何看待这一问题，您喜欢朦胧诗吗？
如果喜欢，请问您最喜欢哪位诗人的作品？

:handshake

秦华

引用:

原帖由 我是妖精 于 2007-11-17 21:01 发表
秦华老师上面的解答我已仔细看过了，但却仍在云中雾里。

我想就第一个问题来请教秦华老师： 关于诗歌、散文与散文诗的现代关系。而最让我困惑的是他们的语言和形式。

首先，说散文诗是诗歌的语言散文的形式，这 ...

你好！
    散文诗与自由体诗歌的区别（不能说与诗歌的区别，散文诗是诗歌的一部分）那天我打题目时，跳掉了应该是《散文诗与现代诗歌、散文的关系》，这样更确切些。现代诗歌已经走向散文化了。
    我们常说诗词歌赋。散文诗是在以前的赋的基础上发展起来的。它是我们用白话传承了赋的精华。耿林莽老先生的：“散文往往求全，完整叙述事物过程，诗和散文诗则取其一点、一线、一角，以点代面，以一当十，作简约性勾勒；散文多取块状结构，洋洋洒洒，铺叙成篇，每有冗长拖拉、烦琐罗嗦之弊，散文诗多取跳跃流动、轻捷灵活、多节段的结构，既适应语言精炼简洁、节奏起伏跳荡的要求，也体现了建筑美的视觉快感”。应该解释清楚了。

    散文诗不是根据长短来决定的， 而是根据语言“跳跃流动、轻捷灵活、多节段的结构”来决定的。散文诗的语言应该“精炼简洁、节奏起伏跳荡的要求，也体现了建筑美的视觉快感”掌握了这个方法就能够写好散文诗的（一般提倡300到800字的散文诗）。如下：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56d9734301000c53.html   这里是微型散文诗组
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56d97343010008jo.html   这里是用报道结合散文诗的形式写的散文诗

    我们常看电影， 我认为散文诗有电影的蒙太奇的感觉。
    最后关于你提到的作品：应该说是散文诗， 但有点不知所云的味道，而且文字结构太密，没有一点跨度。散文的成分过多。（以上拙见， 请大家也谈谈自己的观点）

[ 本帖最后由 秦华 于 2007-11-20 10:39 编辑 ]

秦华

引用:

原帖由 鸢宝宝 于 2007-11-17 22:14 发表
宝宝也斗胆附上旧作一首，也不知道算不算诗歌，更不知道算不算散文诗，呵呵～ 敢情老师指点！

断肠录

1。不要再说这些了，我已决定恨他，以减轻我的痛苦。

2。这个世界上还有什么是我所不能理解，实在不应感 ...

我感觉像散心的诗歌便条，还没有写好，内涵少了点。有个写诗歌的叫散心， 创造一个写诗歌的方法叫诗歌便条。如下：http://hk.netsh.com/eden/blog/ct ... mp;iSpecialID=14790