云中君

呵呵 宝宝对这个很有兴趣啊。

首先，孔子说“男三十而娶，女二十而嫁”，即便在当时不是通行，但也绝非特例。——由此证明某些史学家说古人平均寿命只有二、三十岁完全是胡说八道。

其次，孔老夫子发出“唯女子与小人为难养也”的感慨，大概也与他的家庭生活有关。老夫子无奈离婚，感情上有些阴影，挥之不去，抑郁愤懑，难免发些牢骚说些怪话。——圣人也是人，哈哈哈 多多体谅吧。

鸢宝宝

宝宝最近正好读古代婚姻制度，嘻嘻，所以比较有兴趣，挺好玩的。

圣人也是人，宝宝很同意，正是因为圣人身上这些偶尔的世俗表现，才显得更亲切可爱啊，高高在上多难亲近哇，宝宝觉得老夫子虽然很正统，但应该是一个很亲和的人呢。再说，老夫子还把这种世俗性的抱怨上升到了这样一个高度，老夫子是很了不起的。宝宝崇拜ING～

PS：平均寿命只有二、三十岁也不是不可能，因为古代夭折的婴儿和小孩实在太多了。宝宝爷爷那一代，九个人活到成年婚嫁的，只有三个。而且还有朝代更替时期因战争和政局混乱造成的大范围的人口锐减。拿国力强盛的唐朝来说，天宝年间全国大约5000万人口，安史之乱后全国人口剩余1400多万，比天宝年间减少近3600万人。按比例来说，数字十分了得的。算上这些，人口的平均年龄就下来了。

月光倾城

近之则不逊，远之则怨
我想男人也差不多吧,没有攻击男同胞的意思哈,就事论事

梅雪清梦

http://bbs.qintai.net/viewthread ... ighlight=%2Bchocoba

cho兄在这里已经论述很清楚了。

云中君

谢宝宝提醒。
我倒是没考虑到战争这些非自然因素。

云中君

cho版主讲的很透彻。

鸢宝宝

cho版主讲的很透彻。这是正讲，宝宝乱说那些都是擦边玩玩儿的，所谓歪门斜道，HOHOO~

小猪走江湖

楼主用了心的！支持咯！先不学习观点，先学习您的态度咯！举证充足，最后引出自己的观点。值得我们学习啊，对待发到公开场合的帖子应该像这样严肃些。

横涛

关于“唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。”提几处不同的观点，供大家参考。


一，
本句是阐述社会交往中要注意的事项，并非教育实践中出现的问题。


二，
“小人”在这里是道德上的区分，并非身份上的区分。
“近之则不逊，远之则怨。”是一种道德上的缺陷，并非身份地位上的缺陷。

孔子的学生中就有不少是平民，甚至是贱民的如：颜回，曾参，冉伯牛，仲弓等等。他们非但并不难以被教导，相反是孔门的杰出代表。而本篇的阳货又是何许人？这点完全不必我来介绍了。基于这样的基础，孔子对“近之则不逊，远之则怨。”的感慨究竟是由于身份的差异呢？还是道德的差异？（而且在我个人看来，所有时代里，也真说不上到底是哪个阶层的王八蛋更多些。）

论语要宣扬的是“仁”。要阐述的是君子处世立身之道。论语的核心是维护仁义道德，并非维护等级阶层。


三，
“养”是指：奉养→伺候→对待、相处。
全句理解为：女人和小人都是很难相处的，亲近她们就遭到她们的怠慢，疏远她们又获得她们的怨恨。

如果“养”理解成：教养、调教。
全句按云中君的解释是：女孩子和厮仆辈调教起来特有难处，对他们太亲近了，会不听从调教，疏远了则心生怨恨。
那么——
调教的过程中为什么要亲近或疏远被调教的对象呢？
对君子难道就可以有的教得亲近，有的教得疏远么？
这到底是为师的错还是为徒的错？
弄清楚三点后，孔子究竟是会批评“女子小人难养”，还是批评“养者不得法”呢？

所以当“亲近”和“疏远”做为“养”的状态的点明之时，“养”的理解应当考虑到是否适用于这样的状态，以及全句的意思到底是对还是错了。



四，
唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨。
所以什么呢？
所以我们在被亲近的时候，应当保持礼节与分寸。在被疏远的时候，也不要忧郁、懊恼，而失去待人的宽厚。
所以我们在对待旁人的时候，既不要太过亲近，也不应太过疏远。
所以我们在被怠慢或者怨恨的时候，要保持平常心态，宽容她们，继续与她们友善地相处。
所以我们在身边发生了亲近或疏远，怠慢或怨恨的情况，无论当事人是谁，都能理解她们的苦衷，并适当地帮助她们。
所以要求我们处世有节，宽厚待人，宠辱不惊。


最后，
难相处了怎么办？继续相处，并尝试感化他们喽。做男人哪还有别的选择呢？呵呵。
所以，我这几处观点提得很冒昧，文字也很粗糙。但还是幻想着能能被包容相处。

[ 本帖最后由 横涛 于 2007-11-18 09:54 编辑 ]

窗外

呵呵，横涛先生对《论语》的理解很中正，特别是“论语要宣扬的是‘仁’。要阐述的是君子处世立身之道。论语的核心是维护仁义道德，并非维护等级阶层”这句话，可谓指出了《论语》的根本，佩服！

[ 本帖最后由 窗外 于 2007-11-18 12:44 编辑 ]