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火焱 发表于 2007-7-26 11:38

关于老子与孔子

现在,网上谈孔子的多,而谈老子的极少.其原因固然是与儒学有关.但也与人对老子的认识不多,以为孔子是圣人,却不知老子更是圣人(至少称得上"也是圣人"),连孔子就曾说老子像条龙!可见老子的真正功底.
  老子用了短短五千言把世上的事都说透了,比如真理,即"道",那是世人难以达到的认识境界,人们的认识只能接近真理,而无法达到真理;治国,老子提倡无为治国,他认为:要治好国,一是要向水学习,处弱处低包容,二是要象烹小鱼一样少翻动;对待万事,一是重起点,始于足下,二是顺其自然,不可强求,不可搞极端,这一点可与中庸之道相通,所以说中庸之道并非孔子首创,只不过是他发展了而已;三是祸福的转化很有辩证观.其他还有军事、扬善、平等、避祸等诸多见解都是其他许多古人所不能及的.至于其"小国论",更有独特见解,他所说的国并非现在的国,而是王国之类,也就是相当于现代社会的州或者说我国的各省市区一级机构,他所提倡的小国,就是要把省市一级划小,这样有利于稳定,这对我们当前的行政区划无不有参考价值.当然,他所说的老死不相往来,本来是不引起侵犯和争端的好办法,无奈目前国际已形成了互通往来的格局,所以在当今是行不通的.在现在有人说他宣扬个人主义,其实只不过是要求平等,让整个社会都处于一个平面,也就是现代人所说的"民主",这让有官腔的人找不到当官的感觉,所以他们极力推行孔子及其儒学,因为孔子满足了这类人的虚荣心.但疏不知孔子的儒学也借鉴了老子不少东西,我认为至少中庸之道是借来的.
  再说,孔子宣扬的中心命题是"仁义".可"仁义"到底是人与生俱来的本性,还是通过后来学习和受周围环境熏陶而成的一种修养,或者说是一个良好愿望而通过后天努力能够达到的一种境界呢?这个,据说老子就曾批判过孔子.而孔子讲的君君臣臣、父父子子之类的等级秩序仍是出于教育人的良苦用心.如果人本身就具有仁义之心,哪还用得着洋洋万言的反复宣教!也根本用不着对人制定出这么多法律和规章制度了!他所提倡的有为政治,也是有违自然规律的.所以孔子的儒学也不是圣经!还是毛主席说得好,要古为今用,洋为中用,更要批判地吸收合理的___既不能只选取部分(也许是某些人认为有用的或者说对他有利的)学习,也不能照搬.
  因此,要把"古为今用"这篇文章做好,必须把老子和孔子的学说并重,决不可偏废(要更全面,就把诸子百家的书都学习一下).这样做了,不单是对老子的敬重,也是对孔子的敬重,更是对闪耀着无限光辉的伟大中华民族的国学的敬重.

曲辰 发表于 2007-7-27 14:52

满口贩卖的都是“文化大革命”中四人帮宣传的理论!你不信的话,我就将你这篇文章同“文革”理论对照一下?

江云 发表于 2007-7-27 23:39

听曲先生的语气,好象一提道学便要拔刀相见一般。其实,作为流传几千年的学派体系,大家都可仁者见仁、智者见智,既存者就有它当存的道理。我记得,李温陵在早年就曾极力反对道学,说谈道无真,可当他接触了王明阳的道学后不也一样推崇道学吗。

曲辰 发表于 2007-7-28 00:23

江云先生误会了,我是由研究先秦史转而全力研究、宣传道学思想理论的。我近年在中华书局等出版社出版的都是详细介绍中国道学的书,为了与后世嬗变了的道学相区分,我将以《易》经为主体的道学理论称之为中国古典哲学。
  也正是由于作了大量的对比研究,我才认识到《老子》一书对中华民族危害极大,就批判老子思想。老子思想不等于中国道学思想,两码事。是现在有些人只知道有个老子,别的他就不知道了,《易》经大家倒是知道,但很多人认为它是占卜用书,不是道学经典。甭别的,就管仲谈道学理论,不知比老子要强多少倍!管仲死后,老子还未出生,老子如何就是“道家的创始人”了呢?明显地胡说八道么?
  也正是我批老子,就有人围攻,破口大骂,就像我挖了他家祖坟一样,恨不得要置我于死地!这些网上的历史记录尚在:有一位山东教授就因为说了句才老子搞愚民哲学,就被喊了“打倒!”“埋葬!”“铲除!”“吊你!”“你颤抖吧!你阳痿吧!”骂我是“胡说八道!”“狂妄!”“历史罪人!”江云先生认为这样是对的么?
  此楼主亦是再三再四批评我批错了老子,要和我论战,我一再向他表示,我不想和年轻人争论,怕语言不周伤害着他。他则一再给我戴帽子,并且将过去、现在的国家领导人都扯了进来,他要干什么,难道还不清楚吗?学术争论你端出国家领导人来是为什么?这是不是要准备向我捅刀子么?
  先生批我:一提到道就要拔刀相见,很可能你上网之后,第一眼就看的是我这个小帖子,要不然,为什么我在《琴台论道》上发的这么多谈道、弘道的贴子,您就没看见了呢?所以,您对我是无端指责,完全无据,这《琴台论道》网就证明你对我的指责是错误的!

恶人谷 发表于 2008-7-5 22:35

[quote]原帖由 [i]曲辰[/i] 于 2007-7-27 14:52 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=50977&ptid=8062][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
满口贩卖的都是“文化大革命”中四人帮宣传的理论!你不信的话,我就将你这篇文章同“文革”理论对照一下? [/quote]
“文化大革命”中四人帮宣传的理论,其实就是一句话:“群众自己教育自己,自己解放自己”。这句话错在哪里?*3#

恶人谷 发表于 2008-7-5 22:40

也正是我批老子,就有人围攻,破口大骂,就像我挖了他家祖坟一样,恨不得要置我于死地!这些网上的历史记录尚在:有一位山东教授就因为说了句才老子搞愚民哲学,就被喊了“打倒!”“埋葬!”“铲除!”“吊你!”“你颤抖吧!你阳痿吧!”骂我是“胡说八道!”“狂妄!”“历史罪人!”
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学术观点可以探讨,可以争论,可以各抒己见,但绝对不能进行人身攻击,否则版主就必须删除。
反过来讲,我们也不能因为提倡和谐,提倡学术文明,就一律拒绝批判和反批判。我是喜欢拍砖、唱反调的,想必曲先生不会见怪吧。

曲辰 发表于 2008-9-8 17:26

[quote]原帖由 [i]恶人谷[/i] 于 2008-7-5 22:40 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=146680&ptid=8062][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
也正是我批老子,就有人围攻,破口大骂,就像我挖了他家祖坟一样,恨不得要置我于死地!这些网上的历史记录尚在:有一位山东教授就因为说了句才老子搞愚民哲学,就被喊了“打倒!”“埋葬!”“铲除!”“吊你!”“ ... [/quote]

只要是认真的学术探讨,在下是求之不得的。但讨论必须认真,实事求是。如果泛政治化,大家反而都不好发言,也容易伤人!我在文革中被斗争得家破人亡,但今天一批老子的愚民理论,我倒被指斥为“文革派”,这就很难让人心平气和地接受。

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