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刘驸马 发表于 2007-6-11 21:57

汉服复兴之痛——兼与郑中天商榷

汉服复兴之痛——兼与郑中天商榷

E线记者:刘驸马

汉服复兴从一开始就是在强大的压力下进行的,无论是汉服第一人——王乐天,还是雪姐姐、百里奚、摽有梅、天涯在小楼等主要汉服推行者,他们在很多场合都不被理解,被当作异类。所以郑中天在E线上出现《汉服事件和如何在网络进行宣传活动]汉服事件和如何在网络进行宣传活动]》[url]http://bbs.service.sina.com.cn/?h=/g_forum/00/35/00/view.php%3Ffid%3D16570%26tbid%3D904&g=7&n=1[/url],我并不奇怪,如此论调的文章驸马见多了。本来作为E线报道的同仁,我也不想就此在内部挑起论争,但想想,还是以商榷的态度与郑中天就汉服复兴做一些交流。
郑中天跟不少人一样都认为汉服复兴是少数怀有个人目的的商家和“新儒家”挑起一些老学究和愤青进行的活动,目的是以此达到收获红利。但驸马要问一下,你说的商家和“新儒家”指的是谁?如果真的有这么一些人,应该能找出他姓什名谁,但事实是到目前为止,不少人以此来攻击汉服复兴,却没有任何的证据来证明他们的猜想。研究中国服装的人应该知道,汉服复兴不是当前我们所见到的这么一件事,而是一个有着很深的历史渊源的事,是与中华振兴、汉民族复兴相伴相随的一件事。有人一提汉族或振兴汉族就认为是搞大民族主义,这是极端危险的一件事,中华五千年文化主要是谁创造的?是汉族,没有汉族就没有中华民族,就像是一个集团中,没有一个能够领头的领袖,这个集团就是乌合之众而不堪一击一样,在中国,如果没有强大的汉族,中国在多次全民族性灾难面前早就土崩瓦解了,又何来五十六个民族五十六朵花?即使能存在下来的,也是残花败柳。当然,中国五十六个民族的形成,也是不断的战争与融合的结果,但今天的这个和谐的局面却是历史给中国人的一个极好的礼物,所以没有汉族,可以说,也就没有今天的中国的和平与稳定。如果不信,我们可以来分析一下元朝,如果当时蒙古人侵略中原后,汉民族只是一个弱小的民族,在蒙古人不断屠城的情况下,汉族势必会面临灭顶之灾,或者人口会下降到与其他少数民族差不多的地步,在这种情况下,就不会出现后来的明朝,因为中原各民族已经没有反抗的能力(建立明朝是汉人之功,不是其他少数民族)。当蒙古人在世界上节节败退后,中国就会迅速沦为落后的国家,到第二次世界大战时,军事力量强大的日本侵略中国,还不是很快就能打遍全中国?就算是日本战败,中国也会沦为各发达国家的势力范围。中国主要人口是汉族,汉族弱化了,那么中国在1949年的人口数量就是几千万人,这么大的面积这么几千万人?肯定会受人欺侮的。人家日本就算战败,他扔下一两千万人在中国,中国也会成为事实上的日本国。许多人只看到当前的歌舞升平,却看不到历史随时可能发生的悲剧。这是从大民族角度来讲,再从汉民族本民族来讲,作为一个汉人,如果希望汉民族变成一个弱小的民族,我倒觉得这人在民族感情上有问题,因为现在是中华民族的大和平,但是历史上却是纷争不断,而且将来会发生什么事也没人可以预见到,我们一些人对自己的民族没有真正的感情,却奢谈什么民族大义,这与汉奸何异?
汉民族是一个特殊的民族,我们向来是自大了点,以为世界就是我们的,我们是世界的中心,这当然有点痴人说梦,但是在中国这块地面上我们做到了,虽然为了民族之争,我们也曾向少数民族发动过战争,但是总体来说,还是我们向少数民族主动挑起的战争少于少数民族挑起的战争,而且一旦战争过去,我们对少数民族采取的都是怀柔的政策,而不像世界其它一些民族,采取灭族的态度,所以这才有了中华的民族的繁荣,到了现在,对少数民族我们也采取的是包容,大家可能都知道或见过少数民族的特权。汉民族是一个讲究“和”的民族,希望的是世界大同,世界的和平。但是我们也不能因此就一味弱化自己,因为我们作为一个汉人,应该对自己的民族有一份责任。
所以历史上为汉族振兴、复兴做出努力的人很多,远的不说,我们说说清朝灭亡后,为振兴中国,一代代以汉人为主的中国人抛头颅,洒热血,换来了今天的生活,虽然少数民族也为中国做出了贡献,但是一旦有了民族危机,中国各民族之间的间隙就会拉开,这就出现了为什么长征途中红军要特别做少数民族人思想工作,要是真的天下大同,少数民族人应该把红军当成自己人啊。汉人在政权、军事、经济等方面都做了很多努力,而文化也没有完全抛弃,虽然我们的文化继承与发扬做得不够好,但起码我们有一批人在做,汉服也是一样,不要以为服装只是遮羞之用,从有服装那天起,服装就带着文化的功能,我们可以看一看现在的原始部落,为什么他们的服饰那么花哨?不管是文化也好,还是图腾也好,这就证明了,服装不仅是遮羞布,而且随着社会文明程度越来越高,其文化的内涵也越来越重要。西方人现在虽然平时已不怎么穿西装,但重要场合还是要穿西式正装,为什么?因为服装已经与风俗、民族习惯等联系在一起,是一个民族文化的最外在的表现。
作为汉族,我们很可悲,因为我们在历史发展进程中落后了,所以我们被迫接受了西方先进文化,但这不表明我们的传统文化就真的不行,而是一种发展中的犹疑,现在已经有很多人意识到中华民族文化的先进之处,民族意识在回归,在这种情况下,国人提起汉服复兴是顺其自然的,而不是受少数人利益之控。这也是为什么喜欢汉服的人越来越多的缘故,因为这是民族大义,而不是一些攻击汉服的人说的狭隘的民族主义。
在以上问题上,建议看一看我的另一篇文章《西装与汉服》[url]http://blog.sina.com.cn/u/4adf4d2801000anp[/url]。
郑中天在文中攻击汉服的网络宣传,但我这里要说一些推心置腹的话,汉服复兴到目前为止,都没有真正达到郑中天所的火的程度,除了少数新闻外,汉服复兴还是一个初生婴儿,汉服复兴之路非常艰难,最大的难处是本民族本国人的不理解,以及汉服复兴者中一些义气用事者。汉服复兴者中有一些人不能理性看待清朝历史,所以常常授人以柄,成为反对汉服复兴者攻击的主要话柄。但绝大多数汉族复兴者并不是这样,就像是任何运动一样,里面都会有一些意见不一致,甚至出现坏人一样,汉服复兴也一样。谁能说共产党起家时,那些人都是高素质者?都是正确的?不可能,所以汉服复兴者中出现一些偏激的人,甚至会有部分以此来捣蛋的人也未可知。也因为种种事由吧,目前很多传统媒体对汉服复兴基本上都采取的是新闻照报,舆论不支持的态度,甚至还有些电视台采取攻击封杀的态度。所以只有宽容的网络才让汉服复兴运动生存下来,才让汉服复兴者有了交流的平台。
至于郑中天说的什么读经等事。这里我也想说一下,随着中华民族文化复兴,肯定会出现各种思潮,各种论断,但这都是过程,并不是最终,因为我们的许多民族文化被清代以后直到改革开放初才被重新认识,甚至直到近一两年才被重新认识,而不像日本没有中断,所以他们对自己的民族有什么文化,都明确的东西,因为在他们生活中能生存或有用的东西,都已经经过历史分捡,有了定论,而中国不一样,我们需要重新定位,这就出现了现在的读经、成人礼仪、要求恢复繁体字等,说实话,就是汉服复兴者,或者是民族文化复兴者对这些都不抱一致意见,因为我们是刚刚找回自己的传统文化,还不知道这有没有用,让部分人试试,也没什么坏处,再说这是一个过程,不要以为任何东西可以让某个人来定,文化、民俗的东西,不少都是不好用常规来解释的。我们需要的是时间,要让时间来决定读经、成人礼仪、恢复繁体字等到底还有没有用或有没有存在的价值。
我发现郑中天或者很多人对汉服并不了解,甚至对民族文化等都没有初步的认识,只是凭直觉就大肆批判,这是不是对自己的民族的不负责?建议先看看《漫谈汉服复兴——主要写给想了解汉服和反对汉服复兴的人》[url]http://blog.sina.com.cn/u/4adf4d28010009s3[/url],了解一下汉服。对于你们所想像的东西,不要过早的妄下定论。

星筝 发表于 2007-6-11 22:56

今天好不容易上来,就看到这帖子,很感兴趣。记得之前我还在群里时候就有人总是喊着要复兴汉服,当时觉得不太可能,你的博客我也去看了,上面的争论很激烈,而且很偏激。很遗憾,我是比较赞成郑中天的观点的。你所谓的汉服,到底指的是什么,汉族服装?汉朝服装?还是中国服装?你复兴汉服,敢说是对自己民族负责吗。你在你的博客里如此的抬高汉族,以致有个满族朋友公开表示不满,我相信不满的不仅仅是一个人,这就是你对民族负责的表现吗?挑起民族纷争?照你文章里的意思,汉族是伟大的,是至高无上的,那好,人大代表要汉族的就行了,其他民族管他们死活,反正我最大,你们奈我何。想不到清朝时期自大的天朝上国的思想居然到现在还有保留。为什么中国非要有国服,世界上没有国服的国家多了,比如美国,你敢说他们国人凝聚力不好?国家不强大?西服?美国才多少历史,西服是最近才出现的,所以那个绝对不能说是美国的国服。你说汉服发扬光大了,什么提高民族意识,拜托,穿个千年之前的衣服就能复兴民族文化?增强民族凝聚力?标准的形式主义!江泽民主席还穿西装了,胡锦涛总理也穿,你敢说他们不爱国? 你们这种复兴法,只能叫人更反感,你说复兴者中,有一些偏激的人,那么我告诉你,你就属于其中一个。有你这么复兴法吗,你有没有认识到,你是以什么代价来复兴一个早已入土为安的古董的,是以现在民族的团结,国家的稳定!你说复兴汉服,还说出了要什么时候穿,祭祀?祭孔?笑话,你什么年代的人啊,祭祀?杀猪宰羊?上祭品?拜托,新时代了,我们现代人管那个叫封建迷信!!祭孔?论语你能背出几句阿,孔子你了解多少阿,你去祭孔不怕亵渎先人阿,更何况还穿着汉服!!!醒醒吧,时代变了,过去的东西,大部分已经被时代抛弃了。你可以喜欢汉服,但不是这种发扬法!你现在充其量也只是一个中了汉服邪的好事分子!
刚才我又回去转了一下。看到下面的话:
“同样,一些高档的汉服,如礼仪上用的几千上万的汉服,你可以去租,又带动了租赁业的发展,等等。而且一些汉服还具有较高的收藏价值,和服可以一套卖几十万美元,汉服为什么不可以?普通百姓买不起几十万的,但一两千块的汉服还是买得起的。另外一些精美的非主流汉服将会集中在3000元左右这样的价格档次上,可以满足许多人的收藏爱好。”
上面这段是你博客里的原话,你知道我看了什么想法吗?我想骂人!买不起去租!买不起几十万,但一两千还是买的起!!我是强忍怒火实在不想在这里骂人!你知道上不起学的孩子有多少,因为贫穷以自己的弱小身躯就要挑起家庭重担的有多少,吃不饱穿不暖的有多少,因贫穷而妻离子散的还有多少,因贫穷而看不起病只能活活等死的孩子又多少!!而你们,仅仅是做一套汉服花去的钱,可以让一个孩子过多少天好日子 !我明说,我是穷人家的孩子,我知道穷人家的苦,所以,我对你这种人的做法十分恼火,钱在你们手里意味着什么,我不知道。但我知道,并且相信,钱在中国大部分人手中,意味着生命。你们这么做,等于是变相的糟蹋人命!你有钱没地方花你去救助那些贫苦的孩子啊,你连中国基本的国情都不知道,就敢大谈什么民族精神,民族文化!郑中天说得对,你们只是一些想利用这个发财赚钱的商人罢了,你们在利用中国博大精深的文化!你不是想知道商家是谁,新儒家又是谁吗?那么我告诉你,商家,就是做你们所谓的一套上万元的汉服的裁缝,而新儒家,就是像你这种想利用中国文化出名的人。把有钱的小日本摆在前面,却回头嘲笑自己贫穷的同胞,你这种人有资格谈论民族精神,民族文化?汉服靠你们复兴简直是一种耻辱!等着吧,中国文人继续这样下去的话,迟早会被她五千年灿烂的文化给害了的,毕竟五千年的文化太沉重了,因此而压制着她前进的脚步。

葫芦 发表于 2007-6-24 07:52

星筝兄台,不要那么激动,其实汉服也不错~~~ [s:50] [s:50]

还有个问题我们不能拿西方,美国的标准来衡量中国,美国没有国服,不代表中国也不能有国服吧对吧,那英国还有女王呢??我们学哪个??自己国家就要有自己国家的国情和特点嘛,为什么老拿西方的标准来衡量中国呢?

复兴中华,根本要复兴中国人对中国文化的认识和吸收,形式上也是必要的嘛,大家的侧重点不同而已,不必那么争论~~~

就像佛菩萨救渡世间众生,不光示现出家师傅相,也示现穷苦人,恶人相嘛~~~教育是全方位的,复兴中华也该如此嘛~~~至于有时候有些人做的偏激一点,理解上的偏差,完全是可以理解的,重要的是达到一种复兴中华的目的,对吧 [s:50] [s:50] [s:50]

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刘驸马 发表于 2007-6-30 11:49

关于美国有没有国服,我想请星筝史了解一下,美国的历史是什么历史,美国是白人创造的历史,欧洲白人文化是美国文化的前身,这是事实,而欧洲是独成体系的一种文化。西装虽然没有注明是国服,但这是约定俗成的东西,需要认证吗?因为现在的世界是西方统治的世界,所以人家根本不把你中国、亚洲当回事,人家的东西就是世界的,看过美国科幻大片了吗,未来的世界的宇航员基本上没有黄种人,更不要说中国人,为什么,中国不够强大,人家根本不重视你,人家认为未来就是他们的,所以人家娱乐就不带你玩,但凭什么,凭的就是实力,而这种实力是综合的,不仅有经济,更有文化的渗透,在中国古代为什么没有国服的提法,照样汉服影响了亚洲,因为汉族的强大,无须说什么,大家都认可。但现在的形势是,我们自己的东西正有丧失,而一些人还没有意识到中国最迫切的东西是自己的文化的流失,一个国家的经济可以衰退,但文化一旦没有了,那么这个国家想翻身就难了,只能做跟屁虫。

对于你说的孩子们没书读的事,我想那是教育界的事,与汉服无关,我们也没强求现在就全国人人都穿汉服。如果教育界没有腐败,别说义务教育,就是大学大家都不要交学费的,不要把责任归结到汉服复兴或其它什么上。只能说我们还需要一部分人致力于教育的复兴。因为中华民族的复兴不等于是汉服的复兴,汉服复兴者只是在尽自己的力,为什么你意识到教育的不公,你不为教育去想想,而一味地倾责汉服呢?这是什么论调?自己不做事,还阻止别人做事,这就是你的爱国行为。

不好意思,过激了,但是在文化复兴上,不是我或我们过激,而是我们一些国人的不理解和本身的麻木。我们可以不复兴汉服,不需要中国文化,甚至不需要汉字,大家都用英语,但一个民族自强的精神没有了,这个民族就真的没救了。

君子好裘 发表于 2007-7-5 02:05

辩驳有理,汉服不能做一般的工作服(服务员除外),但可作礼服、休闲服,民族的东西、传统的东西不要因其繁、其年代久远而放弃,而是复兴、改良、扬弃。

星筝 发表于 2007-7-29 11:07

我并不是反对复兴汉服,我反对的是你们定国服的行为,举着民族团结大旗打压你们的反对者,好像我们一有意见就成了卖国,不尊重文化。何况你应该清醒一下,你在你的博客里因为你的文章挑起多少少数民族同胞的不满,这一点你能说是为了民族团结?你的反对理由也可笑的很,美国人拍片为什么要有中国人,我们国产片里也很少有外国人。你觉得美国人拍个片子里边有中国人就很光荣?典型的虚荣。还有,我说很多学生上不起学,是因为照你的说法推行汉服,会浪费了大量的金钱,而且还不一定会被人接受。我说的是你们的推行方法,并不是汉服。我反对的仅仅是你们的行为,而不是汉服文化,这一点你要清楚。复兴中国传统文化是一种好的行为,但是你们的做法,请你们自己考虑一下,是不是很不妥。而且,中国文化的流失,跟小孩没有书读是不是有很大联系,如果你们真的在意中国文化,那么你们为教育界做出点贡献,比推行什么汉服是不是稳妥的多?一说起反对者你们就一副苦大仇深的样子,但是你有没有想过我们为什么反对?我们都是中国人,爱国的心情是一样的。对于中国文化的流失,我想我不会比你认识的少,有人复兴当然是好事。但是你们的做法,怎么看感觉都是一种上流阶层的做秀游戏,实在让人放心不下。最后,我提醒你一点,你们推行的是汉服,不是国服!

刘驸马 发表于 2007-7-31 16:50

星筝兄,你看到外国的大片里,尤其是代表未来的科幻大片里有几个中国人?反正我是很少看到,可以这么说,人家在未来、先进的世界里根本不带你玩的。有的几个也是一些打斗。

刘驸马 发表于 2007-7-31 16:52

如果你们真的在意中国文化,那么你们为教育界做出点贡献,比推行什么汉服是不是稳妥的多?

我已经强调过多少次了,汉服复兴者只是在自己喜受或熟悉的领域里为复兴民族文化做点事,教育界的事应该是对教育有研究的人去做,而不是把什么人都拉到教育上去。教育上的有识之士太少,不是因为汉服复兴者的存在,而是因为有些人只知道指手划脚,而不愿真的为民族大业做事。

一抹微云 发表于 2007-7-31 17:26

复兴汉服的想法是很好的,同时汉服也是很美的啊,呵呵有了汉族的章服之美才有后来华夏族的称谓,常看到在舞台之上其他55个少数民族穿上他们节日的盛装,而占人口绝大比例的汉族却没有自己的服装来展示自己,觉得好尴尬。韩国有韩服,日本有和服,汉服虽然不能完全代表中国一个整体,但提倡汉服、复兴汉服也是对民族传统文化的传承的表现。汉族作为一个庞大的民族应该有自己的特点,传统和精神应该继承下去。
反对者不要生气哦 [s:51]

我是霜林 发表于 2007-7-31 20:09

问一句楼主,你认为今日之汉服应当承明、承宋、承唐还是承汉?

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