与汉服论坛站长畅谈国学文化
[青]齐鲁风 12:13:32现在才知道，原来蒙古国人不是元朝时蒙古人后裔
元朝时的蒙古人大多在明朝的报复下灭绝了，现在的蒙古国人（喀尔喀蒙古三部）原来是被蒙古人征服的西伯利亚森林中的“林中百姓”，蒙古人的奴才而已
到了明朝蒙古人几乎灭绝时，他们才开始冒充蒙古之名
[青]莒子文山 12:18:53
哦,原来是这样啊.
[青]齐鲁风 12:19:42
内蒙古的蒙古人多少还能和真正的蒙古人有些牵连
[青]齐鲁风 12:19:48
蒙古国的几乎就是牵强附会了
[青]莒子文山 12:20:37
只有地方对,人不是那么回事,难怪相貌风俗有差异.
[青]齐鲁风 12:21:47
现在内蒙古身份证上是蒙古族的接近一半也是假的
[青]齐鲁风 12:21:57
也就是说，连假蒙古人都不是了
[青]齐鲁风 12:22:04
二重假
[青]莒子文山 12:22:53
为了少数民族的优惠的民族待遇.
[青]莒子文山 12:22:56
呵呵
[青]齐鲁风 12:24:17
中国一直想在蒙古文化研究上跟蒙古国争正统
[青]齐鲁风 12:24:20
多少有些依据
[青]莒子文山 12:26:31
恩,是啊,加油,毕竟古蒙古民族的辉煌确实是有过的.
[青]齐鲁风 12:27:17
真正的目的是把蒙古族彻底皇民化
[青]莒子文山 12:29:12
呵呵,都在争到底谁是蒙古祖先辉煌的真正继承者.
[青]齐鲁风 12:29:43
真正继承者早绝迹了
[青]莒子文山 12:31:13
呵呵
[青]莒子文山 12:32:01
蒙古曾对其他民族 实行种族清洗 最终 也被报复了
[青]齐鲁风 12:32:13
是啊，早在报复中被灭族了
[青]齐鲁风 12:32:22
在真正的蒙古人辉煌时，现在的蒙古人是他们的奴隶
[青]莒子文山 12:32:30
汉人被分在一个很低等档次里了
[青]齐鲁风 12:32:44
在蒙古人衰落时，他们又被拉拢为蒙古族内部，替蒙古人打仗当炮灰
[青]莒子文山 12:32:46
当年的时候,据史料记载..
[青]莒子文山 12:32:55
恩
[青]齐鲁风 12:33:05
在蒙古灭绝后，他们又被当作种族灭绝的罪魁祸首，被人仇视
[青]齐鲁风 12:33:17
这些伪蒙古人才是最可悲的
[青]莒子文山 12:35:22
可悲 啊 丢失了自我的一个群体.
[青]莒子文山 12:35:26
也很无奈.
[青]齐鲁风 12:35:50
他们只能打出成吉思汗
[青]齐鲁风 12:36:02
只有这杆子旗，别的什么也没了
[青]莒子文山 12:37:02
呵呵
[青]莒子文山 12:37:09
是啊
[青]齐鲁风 12:37:53
打这杆子旗，自然就要承担被其他民族仇恨的结果
[青]莒子文山 12:39:55
蒙古帝国当年的种族政策确实是不公平和残酷无情
[青]齐鲁风 12:40:11
蒙古人为此承担了灭族的代价
[青]齐鲁风 12:40:34
现在的伪蒙古人却在为他们当年的敌人承担罪责
[青]齐鲁风 12:40:45
他们当初也是蒙古人屠杀的对象
[青]莒子文山 12:44:46
是啊,这就是他们有口难辩,苦不堪言的地方,就正是他们的可悲之处.
[青]齐鲁风 12:45:11
除了蒙古这个牌子，他们没有别的招牌了
[青]齐鲁风 12:45:18
蒙古是最后的游牧民族
[苏]吴韵汉风 13:05:56
语言学上喀尔喀蒙古语和中国境内的蒙古语是有差别的
[青]莒子文山 13:07:05
哦
[苏]吴韵汉风 13:07:16
喀尔喀蒙古人主体成分中不仅包括古代的蒙古人，还包括了很多突厥人 通古斯人
[青]莒子文山 13:08:22
请说下去
[苏]吴韵汉风 13:08:35
中国境内的蒙古人有三种大方言，都属于阿尔泰语系蒙古语族
[青]莒子文山 13:09:19
恩
[苏]吴韵汉风 13:09:38
内蒙古自治区其实大部分仍然是汉人
[苏]吴韵汉风 13:09:49
如包头市只有六分之一是蒙古族
[苏]吴韵汉风 13:10:15
腾格尔等虽然为蒙古族，但是他平常一般都说晋语方言
[苏]吴韵汉风 13:10:24
白岩松是蒙汉混血
[苏]吴韵汉风 13:10:33
他在家乡主要说晋语
[苏]吴韵汉风 13:11:04
韩磊也是蒙汉混血
[苏]吴韵汉风 13:11:08
不过他们身份证上都是蒙古族
[青]莒子文山 13:12:06
哦
[青]莒子文山 13:12:22
其实民族划分本来就很不科学
[苏]吴韵汉风 13:12:30
很多中国的少数民族名人在公开场合一般不承认自己是少数民族，在回族论坛上看到蔡明 王刚 蔡国庆 沙宝亮 和晶等都是回族
[苏]吴韵汉风 13:13:00
一些大城市里土生土长的回族，现在很多人已经不信仰伊斯兰教了
[青]莒子文山 13:13:15
如同把传统的学问中的儒学等思想按照西方化标准强行分开一样
[苏]吴韵汉风 13:13:33
这些从小和汉人杂居的回族，和汉人没有太大的区别，有些甚至信仰佛教。
[青]莒子文山 13:14:18
不过,环境影响,难免的
[苏]吴韵汉风 13:14:27
在台湾的身份证上是没有民族一栏的
[苏]吴韵汉风 13:15:01
如蔡依林 徐若瑄 张惠妹 动力火车 张惠春 迪克牛仔等都是高山族
[苏]吴韵汉风 13:15:53
还有那个昵称叫“小猪”的台湾歌手 ，他其实高山族和汉族的混血
[青]齐鲁风 13:17:12
在台湾没有高山族一说吧
[青]齐鲁风 13:17:26
台湾把土著分为12个民族，大陆才把他们统一打包成高山族
[苏]吴韵汉风 13:17:31
西南地区的很多土家族 都开始说汉语西南官话了
[苏]吴韵汉风 13:17:35
是的
[青]齐鲁风 13:17:42
土家族的情况更特殊
[青]齐鲁风 13:17:58
现在的土家族大多认为自己是汉人
[青]齐鲁风 13:18:19
所谓汉族土家人
[苏]吴韵汉风 13:19:13
西南地区的很多少数民族甚至不会说自己的母语，都说西南官话
[青]莒子文山 13:19:16
根本就不科学,也没法划分.
[青]莒子文山 13:19:25
也分不清楚的.
[[i] 本帖最后由 吴韵汉风 于 2008-8-24 22:41 编辑 [/i]] [青]齐鲁风 13:19:28
现在西南地区没有明确民族身份的，如果跟汉人差不多，而又不认可汉族的，都划入土家族
[青]齐鲁风 13:19:40
土家族也是个打包的人造民族
[青]齐鲁风 13:20:14
估计土家族的结果会跟客家人差不多
[青]齐鲁风 13:20:28
他们很多人本来就是汉人吧
[青]齐鲁风 13:20:38
西南官话就是母语
[苏]吴韵汉风 13:20:41
曹雪芹的后裔目前认同自己是满族
[青]齐鲁风 13:21:00
现在的满族跟清朝区别很大
[苏]吴韵汉风 13:21:08
汉八旗人，其实都是汉人，就是在入关前就投降清廷的汉人
[青]齐鲁风 13:21:11
中华人民共和国的满族是以汉人为主的
[青]齐鲁风 13:21:17
清朝的满人是以女真人为主
[苏]吴韵汉风 13:22:18
东北的锡伯族很多人不说锡伯语，都说东北官话
[青]齐鲁风 13:22:20
中华人民共和国立国后，本来没有人申报满族，所以中国也有没有了这个民族
[苏]吴韵汉风 13:22:22
历史书上写满洲民族共同体，是以女真族为主体，也融合了其他的一些民族，如汉族、朝鲜族等。
[苏]吴韵汉风 13:22:43
呵呵河南河北一带，假满族也有很多
[青]齐鲁风 13:22:43
后来一个锡伯族学者建议周恩来设立满族，才划分出了个满族
[青]齐鲁风 13:22:54
但是他们大多是汉八旗后裔，跟历史上的满人不同
[苏]吴韵汉风 13:24:36
一个沈阳的汉友告诉我，沈阳几乎满大街的是满汉混血。是的，清廷甚至把纪晓岚 刘墉等
人的后裔，都划分在旗人中去了。
[苏]吴韵汉风 13:24:37
真正的女真后裔很少
[青]齐鲁风 13:25:29
满人经历后 黄白棕混血种族 到 偏黄种 再到彻底黄种人的转变
[青]齐鲁风 13:25:57
只有在辛亥革命后，满人被汉人彻底换血，才成为彻底的黄种人
[苏]吴韵汉风 13:26:26
满人在人种学的划分上属于亚美人种北亚型
[苏]吴韵汉风 13:26:36
北亚型主要在长城以北，如蒙古人 东北人 等
[苏]吴韵汉风 13:27:24
现在的大部分满人都不会满语
[青]齐鲁风 13:29:32
现在会流利满语的，只有三个人
[青]齐鲁风 13:29:42
都70岁以上了
[青]齐鲁风 13:30:00
而且不能完整的书写
芳草 13:30:18
现在东北汉人的血缘跟山东 河北人 一脉 对吧？
[青]齐鲁风 13:30:40
现在的东北人大多是清末关内迁移过去的
[青]齐鲁风 13:30:50
山东人 河北人 东北人之类本来是汉人内部的地域概念
[青]齐鲁风 13:31:00
就像南方人 北方人一样，少数民族既不是南方人也不是北方人
[青]齐鲁风 13:32:04
这种概念在岭南地区尤为明显
芳草 13:32:19
六百多年前的 山西移民对现在的汉人血脉的影响是不是很大啊？
芳草 13:32:33
我的祖上就是 山西移民
[青]齐鲁风 13:32:39
在族群的角度，广东本地的某些瑶族等只能是广东籍人，但不是广东人
[青]齐鲁风 13:33:05
现在山东本地自称山西移民后裔的很多并非山西人后代
芳草 13:33:13
？
[青]齐鲁风 13:33:15
那些移民的说法，很多是后来编造的
[青]齐鲁风 13:33:32
民间谱系的建构
[青]齐鲁风 13:34:00
就像所有的壮族人家谱都记载着自己祖先是山东人一样
[青]齐鲁风 13:34:02
那不可能是历史
[青]齐鲁风 13:34:31
好的
芳草 13:34:35
你的观点是不是 太绝对了？
[青]齐鲁风 13:34:53
当然，的确有很多现在的山东人是山西移民后代
[青]齐鲁风 13:35:06
但并不是如一些民间记载的那样多
芳草 13:35:15
你是说 存在伪造的东西？
[青]齐鲁风 13:35:24
相当大比例的都是伪造
芳草 13:35:42
伪造的原因？
[青]齐鲁风 13:36:02
中国几乎所有的家谱都被蒙古人销毁了，明朝立国之后，又重新组织了家谱，很多本土的山东人也声称自己是山西移民的后裔
[青]齐鲁风 13:36:39
这是一种民间记忆的再建构
芳草 13:37:13
为什么 不说自己是本土人？ 究竟是什么心理在影响？
[青]齐鲁风 13:37:45
本土的准确记载已经失去了
[青]齐鲁风 13:38:03
再说当时如果声称自己是山西移民后代，就理所当然的是汉人
[青]齐鲁风 13:38:13
不存在反胡化的问题
[青]莒子文山 13:38:51
[青]齐鲁风 13:40:39
不过山东现在还有一些蒙古人后裔，有明确的记载
[青]齐鲁风 13:40:51
民族成分上现在被划为汉人
芳草 13:41:13
但 当时的山西人的血脉在百年间没有被蒙古鞑子混杂吗？
初夜权 我在幼时就听家族长者讲过的
芳草 13:41:29
哦
芳草 13:42:06
就是 冒充说是山西移民真的就那么荣光吗？
[青]齐鲁风 13:42:26
因为山西在蒙古时期是北方受破坏最小的地方
[青]齐鲁风 13:43:14
壮族人的家谱都冒充是山东白马人后裔，又说明了什么呢
[青]齐鲁风 13:43:23
山东根本不存在白马 这个地方
[青]齐鲁风 13:44:19
世世代代不懂汉语 长着越人面相的人，居然家谱是汉字的，说自己是山东白马人后裔
芳草 13:45:31
就是说 他们说自己祖先是出自礼仪之邦就很荣光，对吧？
[青]齐鲁风 13:45:41
目的就是这个
[青]齐鲁风 13:45:51
他们为了取得论证自己是汉人的依据
[青]齐鲁风 13:46:23
如果不是本朝的民族划分政策，用不了多少年，广西人都成汉人了
芳草 13:46:35
趋炎附势 的心理
[苏]吴韵汉风 13:47:25
广西那边主要是亚美人种马来型
[苏]吴韵汉风 13:47:33
如马加爵就是典型的马来型
[青]齐鲁风 13:47:49
特别是南壮族 还是比较纯粹的越人
[青]齐鲁风 13:48:04
北壮族大多是汉越混血
[苏]吴韵汉风 13:48:20
属于壮侗语族的民族大多都是古越人的后裔 [青]齐鲁风 13:48:25
方舟子就有明显的越人特征
[青]齐鲁风 13:48:45
不过泰人还是有相当比例的汉人血统的
芳草 13:49:07
几天前 我去做兼职
公司里有两个少数民族 彝族人
80后 都是兄弟姐妹一大帮
[苏]吴韵汉风 13:49:08
很多泰国人都有中国血统，但是他们目前都认同自己是泰国人
[苏]吴韵汉风 13:49:18
马来西亚有三分之一是华人
[青]齐鲁风 13:49:30
泰国人对自己的中国血统并不忌讳
芳草 13:49:37
哦 我说 一些泰国人怎么那么像汉人
[青]齐鲁风 13:49:43
而马来人则是种族主义者
[青]齐鲁风 13:50:00
泰国华人占12%
[苏]吴韵汉风 13:50:01
如泰国组合中国娃娃 她们就有中国血统
[青]齐鲁风 13:50:08
不过即便是泰族人，也有比较多的汉人血统
[苏]吴韵汉风 13:50:20
南北汉人脸型差别比较大
[苏]吴韵汉风 13:50:33
我看我自己是南亚型和东亚型的过渡
[青]齐鲁风 13:50:42
南相分江南型的 和 岭南型的
[苏]吴韵汉风 13:50:45
江西那边很多是马来型和南亚型的过渡
[苏]吴韵汉风 13:51:07
吴人多为江南型，也就是东亚型和南亚型的过渡
芳草 13:51:16
那个 Tony Jaa （拳霸的主演）的相貌是不是典型泰国人？
[青]齐鲁风 13:51:17
马来人有更多的矮黑人血统
[青]齐鲁风 13:51:29
所以他们和越人还是有区别
[苏]吴韵汉风 13:51:33
赣人主要是南亚型和马来型的过渡
[青]齐鲁风 13:52:04
广东城市居民比农民更接近汉人主流吧
[苏]吴韵汉风 13:52:04
像印尼人就有矮黑人的血统，而安达曼岛上的矮黑人是比较多的
[青]齐鲁风 13:52:09
历史上汉人后裔现在大多在城市内
[青]齐鲁风 13:52:16
同理，香港人比广东人更接近汉人主流
[青]齐鲁风 13:52:42
广东农村还有很多 艾人
[青]齐鲁风 13:52:44
蛇人
芳草 13:52:46
几十年钱 很多人从上海到香港
[苏]吴韵汉风 13:52:47
印度的达罗毗荼人属于达罗毗荼人种，是尼格罗澳大利亚人种与欧罗巴人种的混血
[青]齐鲁风 13:53:11
他们没有明确的民族认同，但都被划入汉人
[苏]吴韵汉风 13:53:22
古代的印度的最低等级首陀罗就是属于达罗毗荼人种
[青]齐鲁风 13:53:31
客家人认为他们是客家，粤人认为他们是粤人
[苏]吴韵汉风 13:53:40
还有海南的村人
[苏]吴韵汉风 13:53:54
他们是汉族和黎族的混血，但目前划分在汉族
芳草 13:53:54
讲广府话 还是 潮州话
[青]齐鲁风 13:53:54
是的，达罗毗荼人被征服后，变成了最低的种族
[青]齐鲁风 13:54:07
直到现在还是印度最低的种姓
[苏]吴韵汉风 13:54:10
广府话属于粤语系统
[苏]吴韵汉风 13:54:15
而潮州主要是闽语
[苏]吴韵汉风 13:54:22
潮汕一带主要都是闽语
芳草 13:54:27
哦
[青]齐鲁风 13:54:41
潮州人不认同自己属于闽系吧
[青]齐鲁风 13:54:48
而是有较强的自身认同
[苏]吴韵汉风 13:55:06
潮州地区闽语使用人数第一，其次是粤语和客家话
[青]齐鲁风 13:55:09
所以潮汕地区一直想成为独立省份或者直辖市的
[苏]吴韵汉风 13:55:17
但是潮汕话就属于典型的闽南语
[青岛] 13:55:20
山东人是什么人的后裔？
芳草 13:55:26
潮汕人有一二千万吧？
听说出的能人不少
[青]齐鲁风 13:55:32
他们不愿意被粤人管辖
[苏]吴韵汉风 13:55:42
山东在西周初期有很多东夷
芳草 13:55:53
李嘉诚 就是潮汕人
[青]齐鲁风 13:56:01
很多族群在种族方面没有区别
[苏]吴韵汉风 13:56:07
齐国和鲁国建立后，这些东夷逐渐开始说齐国语和鲁国语
[青]齐鲁风 13:56:15
而是形成了一个民族下属的亚群体
[苏]吴韵汉风 13:56:28
山东半岛在比较开放的环境下，这些东夷都华夏化了
[青]齐鲁风 13:56:51
莱国是山东最后的东夷
[青岛] 13:56:53
哦，后来呢？
[青]齐鲁风 13:57:04
莱国灭后，全部华夏化了
芳草 13:57:06
现在的威海那边的人群除了从外迁徙而来的人群是不是古东夷人的后代？
[青]齐鲁风 13:57:27
现在山东境内只有莱西有些人能有明显的东夷血统
[苏]吴韵汉风 13:57:29
威海地区属于胶辽官话
[青岛] 13:57:32
今天的莱芜就是莱国的遗民建立的，据说
[青]齐鲁风 13:57:34
其他地方的山东人基本没有什么区别
芳草 13:57:49
那边的方言真的很难懂
[青]齐鲁风 13:58:01
威海地区保留了很多的古汉语
[青]齐鲁风 13:58:08
这个跟东夷好像不是一回事
[苏]吴韵汉风 13:58:12
不难懂吧，你去福建去听听他们说的话，更加的难懂
芳草 13:58:22
相对而言
[苏]吴韵汉风 13:59:06
你的家乡菏泽属于中原官话区
[青]齐鲁风 13:59:09
北方语系也不严格
[苏]吴韵汉风 13:59:13
而山东半岛主要是胶辽官话
[青]齐鲁风 13:59:23
有分散在各地带有入声的方言岛
芳草 13:59:28
知道了
[苏]吴韵汉风 13:59:44
辽东半岛的人主要是从山东半岛移民过去的，所以辽东半岛的大连一带也属于胶辽官话 [青]齐鲁风 13:59:50
胶东半岛的核心——青岛，青岛话不是胶东话 呵呵
芳草 13:59:52
确实 我们这边与河南的风俗很近
芳草 14:00:13
青岛话 与我们这里的方言很接近啊
[青]齐鲁风 14:00:32
明末也有大量辽东四州的移民来到胶东的
[苏]吴韵汉风 14:00:51
语言学上似乎把青岛烟台都划分在胶辽官话区，难道青岛的方言情况比较复杂
[青]齐鲁风 14:01:00
青岛话不是胶东话
[苏]吴韵汉风 14:01:11
当然没有去过青岛，所以还是请青岛人来解释吧
[青]齐鲁风 14:01:22
但是青岛下属的莱西县，是说胶东话的
[苏]吴韵汉风 14:01:25
青岛属于中原官话还是冀鲁官话？
[青]齐鲁风 14:01:34
冀鲁官话
[青]齐鲁风 14:01:55
河南东北部有不少地区的口音是有入声的
[苏]吴韵汉风 14:02:00
我一直都接受书本的观点，认为青岛属于胶辽官话
[青]齐鲁风 14:02:15
所以一条黄河之隔，只有十多公里，我们很难听懂对岸的河南人说什么
[苏]吴韵汉风 14:02:23
河南地区主要是中原官话和晋语
[苏]吴韵汉风 14:02:51
邯郸和新乡一带主要是晋语
[青]齐鲁风 14:03:05
从德州到青岛，都是 冀鲁官话
[苏]吴韵汉风 14:03:13
其实北方的方言情况远没有南方复杂
[青]齐鲁风 14:03:31
这个理所当然的
[苏]吴韵汉风 14:03:38
我的家乡的那个县级市就有五种方言
[青]齐鲁风 14:03:46
除了晋语，都属北方话
[青]齐鲁风 14:05:20
你那里对岸是中原话
芳草 14:05:27
哦
[青]齐鲁风 14:05:24
我那里对岸是晋语
[青]齐鲁风 14:06:11
所以河南新乡人不说河南话
[苏]吴韵汉风 14:04:23
不过兰银官话同样很难懂
[青]齐鲁风 14:04:36
晋语地区也不小
[苏]吴韵汉风 14:04:41
这也北方话中的特殊情况
芳草 14:04:50
齐鲁风14:02:15
所以一条黄河之隔，只有十多公里，我们很难听懂对岸的河南人说什么
真的？ 我怎么听懂了？
芳草 14:05:01
我在单县 你在？
[青]齐鲁风 14:05:12
新乡偏北的地方是晋语，再往南就是中原口音了
[青]齐鲁风 14:05:20
你那里对岸是中原话
[青岛] 14:06:30
为什么北方话这么统一
[青]齐鲁风 14:06:41
也很不统一啊
[苏]吴韵汉风 14:06:46
北方主要是平原
[青]齐鲁风 14:06:56
相对来说比较接近而已
[苏]吴韵汉风 14:07:03
一马平川，人口流动比较频繁
[青]齐鲁风 14:07:19
秦汉时期就整合的比较好了
[青]齐鲁风 14:08:44
不用雅言的话，秦国和鲁国肯定相互难以听懂
[青]齐鲁风 14:08:54
战国的时候，秦国口音读周书都有困难
[青岛] 14:08:55
那广东话相对统一一些啊
[青]齐鲁风 14:09:15
只有广东的一部分人才说广东话
[青]齐鲁风 14:09:26
而广东话里面我们熟悉的只是广府话
[青岛] 14:09:40
哦
[苏]吴韵汉风 14:09:50
范蠡和文种都是楚国人，当时的越国是百越语和华夏语双语通行，所以范蠡文种和勾践交流都是说雅言的
[青]齐鲁风 14:09:51
广东潮汕地区属于闽系，中东部地区是客家人的地方
[青]齐鲁风 14:10:11
广西东南部说广东话
[苏]吴韵汉风 14:10:24
广东梅县周围地区主要是客家方言
[苏]吴韵汉风 14:10:44
广西的南宁 一带主要是白话，属于粤语系统
[青]齐鲁风 14:10:49
那里是客家人比例最高的吧
[青]齐鲁风 14:11:12
不过客家人在中国没有大型城市
[苏]吴韵汉风 14:11:13
广西那边客家人 平话人 粤人 西南官话人都有
[青]齐鲁风 14:11:23
本来东莞是有可能的，现在也被粤化了
[苏]吴韵汉风 14:11:45
河源 梅县 兴国 宁都这些客家人聚集的城市等都不是大城市
[青]齐鲁风 14:11:46
东莞 惠州都应该是客家人地区
[青岛] 14:11:48
粤语真的和古汉语很接近吗
[青]齐鲁风 14:12:00
只能说保留了一部分古汉语发音
[苏]吴韵汉风 14:12:03
广东的很多地方是方言过渡地区
[苏]吴韵汉风 14:12:27
东莞一带即有客家方言也有粤语
[青]齐鲁风 14:12:34
我觉得更接近古汉语的应该是吴语 闽语
[青岛] 14:13:12
普通话不行吗？
[苏]吴韵汉风 14:13:25
闽语中保留了很多古音，比如吃饭叫食饭 翅膀叫翼 等等
[青]齐鲁风 14:13:27
普通话是最不纯正的汉语
[青]齐鲁风 14:13:34
还不如山东话接近古汉语
[青岛] 14:13:50
那青岛话才三个声调呢
[苏]吴韵汉风 14:13:54
北京话是大杂炉
[青岛] 14:14:05
也应该不接近
[苏]吴韵汉风 14:14:06
北京话中有很多少数民族的词汇
[青]齐鲁风 14:14:07
偏偏是胡化程度最高的北京——东北口音，成为了普通话，呵呵
[苏]吴韵汉风 14:14:20
如 您 马虎 巴不得等是满语 胡同是蒙古语等等
[青]齐鲁风 14:14:36
但是 山东话符合入派三声的规律
[青]齐鲁风 14:14:48
而普通话连这个都偏离了
[苏]吴韵汉风 14:15:01
明代的北京话，据语言学家考证，更接近现在的山东话 [青]齐鲁风 14:15:14
相比普通话，山东话理所当然的接近古汉语
[苏]吴韵汉风 14:15:18
据说北宋的开封话接近现在的四川话
[青岛] 14:15:37
感觉普通话和山东话的一声和三声基本上是反着的
[苏]吴韵汉风 14:15:42
汉代的长安话接近现在粤语
[青]齐鲁风 14:15:52
明朝的官方语言是南京话
[苏]吴韵汉风 14:15:56
而唐代的长安话接近潮汕话
[苏]吴韵汉风 14:15:58
这些都是语言学家考证出来的
[青]齐鲁风 14:16:08
不过明朝北京话难道跟现在冀鲁官话一致？
[苏]吴韵汉风 14:16:25
是的，其实在南北朝时期，金陵雅音就是全国汉语方言标准音
[苏]吴韵汉风 14:16:42
不是一致，只是接近
[青]齐鲁风 14:16:44
这个是按照普通话的四声原则来分的吧？
[苏]吴韵汉风 14:16:59
现在南方方言中保留的古音，只是接近古代汉语的古音
[青]齐鲁风 14:17:11
不同方言的声调规则是不一样的
[苏]吴韵汉风 14:17:58
是的
[青]齐鲁风 14:18:08
一直以来，一部分官方学者为了论证北京话的正统地位，谎称明朝官方语言是北京话
[苏]吴韵汉风 14:18:24
北京话实际上为满式汉语
[苏]吴韵汉风 14:18:37
在元代北京话就已经开始胡化了
[青]齐鲁风 14:18:37
那是清朝北京内城话
[青]齐鲁风 14:18:45
现在北京人大多还是说北京外城话吧？
[苏]吴韵汉风 14:18:59
北京在西周初期，主要是华夏族和东胡杂居的地方
[青]齐鲁风 14:19:15
随着满清的解散，普通话也失去了以它为母语的人群
[苏]吴韵汉风 14:19:29
这个倒不太清楚，北京的内城大多是旗人，外城是汉人
[青]齐鲁风 14:19:41
不过现在的东北话基本上是北京内城话
[青]齐鲁风 14:19:55
所以可以认为普通话是东北话而不是北京话，哈哈
[苏]吴韵汉风 14:20:34
而明朝建立后，特别是朱棣定都北京后，大约有130万人移民到北京，这些移民的人数甚至超过了北京的土著，但是这些移民仍然以北京话作为彼此交流的共同语
[青]齐鲁风 14:21:06
明皇室并不用北京话交流
[青岛] 14:21:34
好乱啊
芳草 14:21:52
凤阳话？
[苏]吴韵汉风 14:21:53
辽国和金国都控制着东北，原先进入东北的汉人都变成了胡人，但是辽金时期，又有很多北京一带的汉人迁移到了东北，这些人使用的语言就是东北官话的前身
[青]齐鲁风 14:21:53
明朝官方语言是南京话
[青岛] 14:22:26
明朝人到底讲什么话，有的说是南京话，有的说是山东话。看明朝的小说，似乎比较接近山东话
[青]齐鲁风 14:22:28
承认这段历史也就否定了普通话的正统地位
[苏]吴韵汉风 14:22:29
清朝后期的移民运动规模很大，这些移民后来也以东北官话作为彼此交流的共同语
[青]齐鲁风 14:22:36
所以官方学者一直在拼命掩饰
[苏]吴韵汉风 14:22:57
凤阳地区现在主要是中原官话，但是我觉得现在的凤阳是中原官话和江淮官话的过渡地区
[青]齐鲁风 14:23:01
这是书面语，不是口音
[青]齐鲁风 14:23:44
汉语应该是方言最复杂的语言了，呵呵
[苏]吴韵汉风 14:24:09
呵呵法语内部差别很大
[苏]吴韵汉风 14:24:28
在法国的北方，甚至每隔几个村子就是完全不同一种深奥语言
[青]齐鲁风 14:24:49
法语是属于拉丁语族的 ？
[苏]吴韵汉风 14:24:54
在巴布亚新几内亚，这个岛国的方言情况相当复杂
芳草 14:24:57
非洲的法语跟法国通行的法语有没有区别？
[苏]吴韵汉风 14:25:01
是的，法语属于印欧语系拉丁语族
[苏]吴韵汉风 14:25:08
有区别
[苏]吴韵汉风 14:25:20
巴西的葡萄牙语和葡萄牙本土也有区别
[青]齐鲁风 14:25:32
英国各地也有很大差别
芳草 14:25:35
类似 黑人英语 与 英美的区别？
芳草 14:25:41
嗯
[青]齐鲁风 14:25:42
新加坡的被称为singlish
[苏]吴韵汉风 14:25:51
巴西的葡萄牙语有很多非洲土语 印地安语的借词
[苏]吴韵汉风 14:26:08
英国伦敦每个区的方言都不一样
[青]齐鲁风 14:26:33
罗马人灭绝后，葡萄牙 西班牙 法国这些被罗马人征服的地方，反而传承了拉丁语
[苏]吴韵汉风 14:26:57
美国英语和英国英语有区别，在英国人移民到北美后，在读音与语言构词方面就逐渐出现了分歧。
芳草 14:27:16
嗯
[苏]吴韵汉风 14:27:37
拉丁语的发源地其实一个叫拉丁姆的地方
[苏]吴韵汉风 14:27:42
罗马征服了拉丁姆
[苏]吴韵汉风 14:28:12
现在的意大利 法国 西班牙 葡萄牙等国家都属于拉丁语族，也称为罗曼语族
[青]齐鲁风 14:28:25
真正的罗马人，可以认为是克里特岛的逃亡者与撒宾人的融合体 ？
[苏]吴韵汉风 14:28:58
在世界史上，认为罗马的起源是伊达拉里亚文化
[青]齐鲁风 14:29:31
与克里特岛文化什么关系 ？
[苏]吴韵汉风 14:29:54
这个倒不太清楚，希腊文明最初的发源地是在克里特岛和迈锡尼
[青]齐鲁风 14:30:20
有人认为罗马人的始祖是希腊人祖先侵略克里特岛的当地逃亡者
[苏]吴韵汉风 14:30:27
此后经历了荷马时代 古典时代 马其顿时代
[苏]吴韵汉风 14:30:43
这个倒不清楚
[苏]吴韵汉风 14:31:13
罗马的强大也是一步步发展起来的
[青]齐鲁风 14:31:23
是侵略克里特文明的野蛮人慢慢融合成了希腊
[青]齐鲁风 14:31:44
希腊古典时代，罗马人也是蛮族
[苏]吴韵汉风 14:32:15
迈锡尼文明亡于入侵希腊的多利亚人
[苏]吴韵汉风 14:32:48
当时的希腊很强盛，罗马人肯定是蛮族
[青]齐鲁风 14:33:03
这些文明多少都跟两河流域和埃及文明有联系
[苏]吴韵汉风 14:33:10
古典时代，希腊进行了大规模的海上移民
[苏]吴韵汉风 14:33:50
古典时代出现了两个城邦制强国，斯巴达和雅典，同时爆发了希波战争和伯罗本尼撒战争 [苏]吴韵汉风 14:34:35
两河流域的文明确实非常的辉煌
[青]齐鲁风 14:34:44
波斯帝国被希腊几万军队就可以灭亡，真是匪夷所思
[苏]吴韵汉风 14:35:03
但是最后一个辉煌的新巴比伦文明还是亡于新兴的波斯帝国
[青]齐鲁风 14:35:21
两河流域文明，只有苏美尔人属于黄种人 》
[青]齐鲁风 14:35:23
？
[苏]吴韵汉风 14:35:56
是的
[苏]吴韵汉风 14:36:08
苏美尔的体型更接近亚美人种
[苏]吴韵汉风 14:36:13
传说来自遥远的东方
[青]齐鲁风 14:36:32
亚述帝国属于闪米特人
[青]齐鲁风 14:36:44
之后黄种人就在当地消失了踪影
[苏]吴韵汉风 14:36:46
其它的如亚述人赫梯人阿摩利人迦勒底人都属于欧罗巴人种地中海型
[青]齐鲁风 14:37:05
感觉埃及人更像黄种人与黑人的混合种
[苏]吴韵汉风 14:37:41
古代埃及曾经建立过一个黑人国家，古代埃及人和尼格罗人频繁的接触
[青]齐鲁风 14:38:02
古代埃及人跟苏美尔人的种族特征相对一致？
[苏]吴韵汉风 14:38:03
努比亚王朝
[苏]吴韵汉风 14:38:08
不一致
[苏]吴韵汉风 14:38:17
古代埃及人肤色偏黑
[苏]吴韵汉风 14:38:28
现在的埃及人都成了阿拉伯人
[青]齐鲁风 14:38:30
棕色人种
[苏]吴韵汉风 14:39:05
现在人种学上把尼格罗人种分为了很多类型，已经不再说棕色人种了
[苏]吴韵汉风 14:39:32
只是偏黑，但相貌上似乎更接近欧罗巴人种
[青]齐鲁风 14:39:58
很难认为他们是欧罗巴人
[苏]吴韵汉风 14:40:14
埃塞俄比亚人，人种学直接划分为埃塞尔比亚型，是欧罗巴人种和尼格罗人种的混合型
[苏]吴韵汉风 14:40:53
埃及被波斯罗马等帝国都统治过，民族之间的融合是有可能的
[苏]吴韵汉风 14:41:11
如日本的阿伊努人，就是黄黑混血
[青]齐鲁风 14:41:18
古埃及人的特征在现代埃及人中仍然可以看到
[苏]吴韵汉风 14:41:22
但体型更接近黄种人
[青]齐鲁风 14:41:38
阿伊努人有白人血统
[青]齐鲁风 14:41:45
黄白混血
[苏]吴韵汉风 14:42:05
南太平洋地区的波利尼西亚人种，如毛利人是尼格罗人种和亚美人种的混合型，看起来更像黄种人
[苏]吴韵汉风 14:43:32
人种学上认为阿伊怒人属于黄黑混血，至于有白人血统，这个就不太清楚了
[苏]吴韵汉风 14:43:47
日本民族的种族构成是比较复杂的
[青]齐鲁风 14:44:29
日本南方人才有比较多的黑人血统
[青]齐鲁风 14:44:43
阿伊努人是白人种族特征比较明显
[苏]吴韵汉风 14:45:00
一般认为日本人更接近亚美人种南亚型，而朝鲜人则接近北亚型
[青]齐鲁风 14:45:28
朝鲜人的脸型，表明他们接近契丹 蒙古
[苏]吴韵汉风 14:45:47
是的，契丹蒙古都是北方民族
[青]齐鲁风 14:45:56
不过日本东西南部种族有差异，也不好概括
[苏]吴韵汉风 14:46:01
而且契丹蒙古都出自东胡系统
[青]齐鲁风 14:46:16
并没有什么资料可以证明朝鲜人来自东胡吧？
[苏]吴韵汉风 14:46:30
我没有说朝鲜人来自东胡
[青]齐鲁风 14:46:41
《汉书》中的描述，三韩人应该属于南岛系统
[苏]吴韵汉风 14:46:46
朝鲜语只是接近阿尔泰语系通古斯语族
[青]齐鲁风 14:46:56
后来逐步吸收北方民族血统，才接近了东胡人
[苏]吴韵汉风 14:47:11
辰韩马韩牟韩
[青]齐鲁风 14:47:21
断发
[青]齐鲁风 14:47:33
这是南岛系统的风俗
[苏]吴韵汉风 14:47:45
此后朝鲜经历了箕子朝鲜和卫满朝鲜
[青]齐鲁风 14:48:02
燕国境内的辽东地区应该有大量的东胡人
[苏]吴韵汉风 14:48:02
是的，中国古代的百越民族都是断发文身的
[青]齐鲁风 14:48:31
而之后的高句丽 契丹 蒙古的入侵，一步步改变了三韩的血统
[苏]吴韵汉风 14:48:33
东胡本来就有很多，匈奴击败东胡，东胡又分化出了鲜卑和乌恒
[苏]吴韵汉风 14:49:22
朝鲜历史上出现过前三国后三国，如高句丽百济新罗，新罗统一后，后来又出现了后三国，那么之后就建立了高丽王朝
[苏]吴韵汉风 14:49:51
李成桂夺取高丽政权后，建立了朝鲜王朝
[青]齐鲁风 14:49:53
高句丽不是三韩系统，呵呵
[苏]吴韵汉风 14:50:04
这个时期才是朝鲜民族正式形成的阶段
[青]齐鲁风 14:50:05
不过估计韩国应该不会承认
[苏]吴韵汉风 14:50:19
高句丽不等同于高丽
[青]齐鲁风 14:50:29
是的。高丽是三韩
[苏]吴韵汉风 14:50:39
高句丽灭亡后，大部分遗民和汉人融合，一部分成为了朝鲜民族的组成部分
[青]齐鲁风 14:51:06
高句丽国内本来就民族混杂
[苏]吴韵汉风 14:51:29
高句丽和之后的渤海国都是汉化比较深的
[苏]吴韵汉风 14:52:04
渤海国是粟末靺鞨建立
[苏]吴韵汉风 14:52:28
他的同胞兄弟就是黑水靺鞨了，黑水靺鞨改族名为“女真”。
[青]齐鲁风 14:52:37
朝鲜和韩国都把新罗称为自己的南朝，把渤海称为北朝
[苏]吴韵汉风 14:52:45
倒
[苏]吴韵汉风 14:53:03
看来韩国人硬是要认通古斯人做祖宗了
[青]齐鲁风 14:53:22
是啊，他们抢夺历史是从来不脸红的
[青]齐鲁风 14:53:41
韩国的巡洋舰有一艘是大荣祚号
[青]齐鲁风 14:53:52
以渤海国为荣，呵呵 ，无耻到极点
[苏]吴韵汉风 14:53:54
这也难怪，韩国几乎是单一民族国家
[苏]吴韵汉风 14:54:01
朝鲜族占了99.5%。
[苏]吴韵汉风 14:54:17
朝鲜半岛几乎都是朝鲜族 芳草 14:54:38
大祚荣?
[青]齐鲁风 14:54:51
渤海国的开国君主
[青]齐鲁风 14:55:03
《大朝鲜帝国史》（韩语： ），是韩国出版社于1994年出版的朝鲜半岛历史专著，作者是金珊湖。 由此书改编的《国民教育史》正被韩国陆军军校用作教科书。此书之内容与传统历史大相迳延，将古代朝鲜描述成一个领土涵盖中国、朝鲜及日本的大帝国，中国古代人物、部落、日本皇室说成为朝鲜民族后裔，韩语为全世界语言之母等等，其另类史观引发三国争议。
《大朝鲜帝国史》其分五卷：
第一卷：描述朝鲜民族起源，把朝鲜民族与中国传统史观的东夷民族联系；
第二卷：描述朝鲜对日本的开化及殖民；
第三卷：描述朝鲜与唐朝的对抗；
第四卷：描述朝鲜入侵唐朝的战争及弁韩和马韩后裔组成契丹族、女真族两族，分别建立辽朝和金朝；
第五卷：描述朝鲜联合蒙古入侵日本，及李氏朝鲜的建立。
芳草 14:55:04
大祚荣?
[苏]吴韵汉风 14:55:58
渤海国的皇帝
[苏]吴韵汉风 14:56:33
历史书上说渤海国相当的繁华，其都城是仅次于长安的东北亚第二大城市
[青]齐鲁风 14:56:35
正式的官衔是 安东都护府都督 渤海王
[苏]吴韵汉风 14:57:20
不过再繁华的都城都被契丹人一把火烧掉了
[青]齐鲁风 14:57:23
被唐朝加封前，在国内自称 权知国务
[青]齐鲁风 14:58:11
渤海 契丹 女真 蒙古，上演了一幕类似 克里特 希腊 罗马 日耳曼的历史变迁
[苏]吴韵汉风 14:58:16
大唐加封了很多小国，如南诏 等
[青]齐鲁风 14:58:42
一轮轮的外族入侵，文明化后被后一个蛮族灭掉，然后反复
[苏]吴韵汉风 14:58:45
大国之间的更替总是此起彼伏的
[苏]吴韵汉风 14:59:44
波斯亡于马其顿亚历山大帝国，但是若干年后，它的继承者安息帝国又崛起了，安息也多次与罗马争夺小亚细亚地区
[青]齐鲁风 14:59:51
不过罗马时代的野蛮人，现在却是西方文明程度最高的
[青]齐鲁风 14:59:56
而东方的蛮族依然野蛮
[苏]吴韵汉风 15:00:39
罗马时代的日耳曼人，如英国人 荷兰人 德国人都属于日耳曼系统，这些国家都是经济很发达的
[青]齐鲁风 15:00:57
是的，当时的蛮族是现在的一等强国
[青]齐鲁风 15:01:11
而当时的罗马系统的，葡萄牙 西班牙 意大利，现在反而是欧洲二流国家
[青]齐鲁风 15:01:37
现在的美利坚才是西方的罗马，呵呵
[青]齐鲁风 15:01:53
美国自封为第四罗马帝国
[苏]吴韵汉风 15:02:08
呵呵属于罗马的埃及 突尼斯 马其顿 希腊 等目前的情况并不是十分良好
[青]齐鲁风 15:02:34
当时越野蛮的现在越文明，当时越文明的现在越落后
[苏]吴韵汉风 15:02:56
不可一世的日不落帝国都衰弱下来了，美利坚帝国早晚也是要退居二线的
[苏]吴韵汉风 15:03:08
的确如此啊
芳草 15:03:08
...
[青]齐鲁风 15:03:17
近代化以后，罗马正朔的观念淡化了，否则美国是当之无愧的第四罗马
[青]齐鲁风 15:03:42
美利坚是西方社会的天子，意大利 西班牙 葡萄牙沦为诸侯了
[苏]吴韵汉风 15:03:56
两河流域的苏美尔文明 古巴比伦 新巴比伦 波斯 等在当时都是世界上最繁华的地区之一
[青]齐鲁风 15:04:48
俄罗斯继承了罗马教廷的正朔之后，才成为帝国，俄罗斯公爵继承帝位，成为沙皇
[苏]吴韵汉风 15:04:56
不过盛极一时的阿拉伯帝国至今仍然是举足轻重，阿拉伯国家如沙特阿拉伯阿联酋 也门阿
曼等都是海湾的石油富国
[青]齐鲁风 15:05:55
其实西方社会跟中国古代的朝贡体系还是很相似的
[青]齐鲁风 15:06:16
他们也只能有一个皇帝，其他分属五等爵位，相当于诸侯
[苏]吴韵汉风 15:06:22
俄罗斯最初只不过是基辅罗斯，后来才发展成了莫斯科大公国。俄罗斯人被蒙古的金帐汗国统治了几百年，伊凡大帝必须要忍辱负重，最终打败了蒙古人，建立了俄罗斯帝国。
[青]齐鲁风 15:06:55
要从俄罗斯公爵继承帝位之后，才能算俄罗斯帝国
[青]齐鲁风 15:07:35
东西方都是五等爵位
[苏]吴韵汉风 15:08:07
当天子要有是实权才行，不要像腓特烈那样只是神圣罗马帝国名义上的君主，而唐宪宗只是形式上完成了统一，藩镇割据仍然存在。
[青]齐鲁风 15:08:27
按照以前的汉译方式，我们只把罗马执政官称为皇帝
[青]齐鲁风 15:08:35
其他的国家都是国王
[青]齐鲁风 15:09:05
现在也开始把很多古代王国统治者翻译为皇帝，说明了国人心中的正朔观念消失了
[苏]吴韵汉风 15:09:14
罗马的皇帝未必都有实权，要受到元老院的约制
[苏]吴韵汉风 15:09:46
屋大维做的就比较好，他打败了安东尼和雷比达，逼迫元老院加封他为奥古斯都
[青]齐鲁风 15:09:46
罗马帝国时期，元老院主要是摆设
[苏]吴韵汉风 15:09:53
他基本上掌握了实权
[青]齐鲁风 15:10:05
元老院大多数时候没有实权
[苏]吴韵汉风 15:10:34
和罗马帝国同一时期是中国的汉朝
[青]齐鲁风 15:10:38
是啊，
[青]齐鲁风 15:10:43
分别是东西方的天子
[苏]吴韵汉风 15:10:48
罗马和汉朝的疆域其实差不多，人口也差不多
[青]齐鲁风 15:10:57
地位和影响也几乎一致
[苏]吴韵汉风 15:11:06
罗马帝国大约有5400万人，汉朝是六千万
[青]齐鲁风 15:11:21
有人认为现在中美之争，仍然是汉与罗马之争
[苏]吴韵汉风 15:11:38
但是罗马帝国的主体民族却只有六百万，而汉朝的主体民族占了帝国人口的绝大部分。
[青]齐鲁风 15:12:00
唯一的区别是，罗马帝国灭亡后，罗马人也亡族了
[青]齐鲁风 15:12:06
而汉人延续至今
[苏]吴韵汉风 15:12:37
呵呵不过君士坦丁仍然建立了拜占庭帝国，也就是东罗马帝国
[青]齐鲁风 15:12:49
拜占庭是希腊化的帝国
[苏]吴韵汉风 15:13:08
东罗马帝国在查士丁尼时期曾一度打到北非和意大利
[苏]吴韵汉风 15:13:41
现在的意大利民族是近代史上形成的
[青]齐鲁风 15:13:47
这也是西方史家所郁闷的，他们没有形成统一民族
[青]齐鲁风 15:13:55
而汉人在秦汉时期已经成为了统一的大民族
[苏]吴韵汉风 15:14:11
意大利在撒丁王国统一后，其民族共同体才逐渐形成。
[青]齐鲁风 15:14:30
现在的意大利人祖先，只能算罗马帝国的一等奴才
[苏]吴韵汉风 15:14:34
是的，高中政治教科书上也认为汉民族形成于秦汉
[青]齐鲁风 15:14:50
西班牙葡萄牙法国是二等奴才
[青]齐鲁风 15:14:57
日耳曼和其他种族是三等奴才
[苏]吴韵汉风 15:15:40
不过三等奴才的实力远远超过了罗马帝国的继承者
[青]齐鲁风 15:15:54
是啊，哈哈
[苏]吴韵汉风 15:16:21
就像作为四等南人的朱元璋可以推翻蒙元 [苏]吴韵汉风 15:16:44
当然华夏民族决不是野蛮民族
[青]齐鲁风 15:16:54
那是胡化时期
[青]齐鲁风 15:17:15
日耳曼人文明化了，而蒙古人依旧野蛮
[苏]吴韵汉风 15:17:40
中国的蒙古族大约有400万
[青]齐鲁风 15:17:50
其中有三分之一以上的是假的吧
[苏]吴韵汉风 15:17:58
绝大部分生活在内蒙古、新疆 东北
[苏]吴韵汉风 15:18:04
假的很多
[苏]吴韵汉风 15:18:14
假满族也有很多
[青]齐鲁风 15:18:19
是啊
[青]齐鲁风 15:18:40
蒙古国的 喀尔喀蒙古根本就是伪蒙古，他们却把其他的蒙古部族视为少数民族
[苏]吴韵汉风 15:19:01
这些人数典忘祖，为了一些蝇头小利，就要在身份证上改变自己的民族属性
[青]齐鲁风 15:19:05
布里亚特人 在蒙古国是少数民族
[苏]吴韵汉风 15:19:22
是的，他们把布里亚特人视为野蛮民族
[苏]吴韵汉风 15:19:52
喀尔喀蒙古人和布里亚特人主要都是信仰喇嘛教的
[青]齐鲁风 15:20:40
喀尔喀人才是真正的野蛮人
[苏]吴韵汉风 15:20:52
蒙古国境内还有一些俄罗斯人 阿尔泰乌梁海人等
[青]齐鲁风 15:20:54
他们是蒙古人征服 的林中百姓
[苏]吴韵汉风 15:21:14
你一开始说的是西伯利亚地区的吧
[苏]吴韵汉风 15:21:25
西伯利亚地区也有一些民族属于阿尔泰语系
[青]齐鲁风 15:21:29
是的，西伯利亚地区被赶出来的林中人
[青]齐鲁风 15:21:48
他们最没资格继承蒙古
[苏]吴韵汉风 15:21:53
西伯利亚地区主要是黄钟人
[青]齐鲁风 15:21:56
现在却成了蒙古国，很有意思
[苏]吴韵汉风 15:22:19
就像阿拉斯加州和加拿大北部的爱斯基摩人都是黄种人
[苏]吴韵汉风 15:23:23
喀尔喀蒙古人大约有180万
[青]齐鲁风 15:23:30
明朝蒙古人被灭后，鞑靼和瓦刺的统治者是 塔塔尔人 突厥人
[苏]吴韵汉风 15:23:59
这个突厥人和唐代的突厥人是有区别的吧
[青]齐鲁风 15:24:14
突厥是个集团，不是严格的民族
[青]齐鲁风 15:24:20
黄种人 白种人都有，很乱
[苏]吴韵汉风 15:24:44
是的，就像突厥语族包括新疆的维吾尔族 西亚的土耳其人等
[青]齐鲁风 15:25:17
现在的土耳其人的突厥血统不到20%了
[苏]吴韵汉风 15:25:19
丁零人也是多个民族混合体，腓尼基人也不是单一民族
[青]齐鲁风 15:25:23
主要是被突厥化的希腊人
[苏]吴韵汉风 15:26:00
土耳其人似乎和赛尔柱突厥人有联系？
[青]齐鲁风 15:26:09
土耳其鼓吹从伊斯坦布尔到中国长城脚下都是他们的领土
[苏]吴韵汉风 15:26:23
有人认为土耳其人是赛尔柱突厥人的一部分
[青]齐鲁风 15:26:29
应该是吧
[青]齐鲁风 15:27:01
现在新疆境内活跃着一直极端的回教势力，以建立伊斯兰法国家为目标
[青]齐鲁风 15:27:05
而且发展很迅速
[苏]吴韵汉风 15:27:12
赛尔柱突厥人曾经多次入侵阿拉伯帝国，在蒙古察合台汗国分裂后，赛尔柱突厥人也建立了自己的国家
[苏]吴韵汉风 15:27:31
泛突厥主义运动
[青]齐鲁风 15:27:37
那时候很多蒙古人也突厥化了
[苏]吴韵汉风 15:28:11
这是肯定的，蒙古伊儿汗国的统治者都伊斯兰化了
[青]齐鲁风 15:28:22
我觉得很多人是打着蒙古黄金家族的名义在扩张吧
[苏]吴韵汉风 15:28:35
钦察汗国的统治者后来接受了伊斯兰教
[青]齐鲁风 15:28:46
比如帖木儿 葛尔丹
[苏]吴韵汉风 15:29:02
当然很多蒙古人伊斯兰突厥化，也被认为是奥斯曼人的前身
[苏]吴韵汉风 15:29:18
是的，帖木儿是成吉思汗的后裔
[苏]吴韵汉风 15:29:32
他曾经多次与奥斯曼人进行战争
[苏]吴韵汉风 15:30:01
他想征服明朝时，突然就去世了，但是他的后裔后来入侵印度，建立了莫卧儿王朝。
[青]齐鲁风 15:30:53
不过莫卧儿王朝的官方语言居然是波斯语
[苏]吴韵汉风 15:30:58
[苏]吴韵汉风15:28:34
钦察汗国的统治者后来接受了伊斯兰教
应该为东正教，钦察汗国就是金帐汗国。
[青]齐鲁风 15:31:00
而没有用突厥语 或者 阿拉伯语
[苏]吴韵汉风 15:31:29
帖木儿帝国曾经控制着波斯的一部分地区
[青]齐鲁风 15:31:35
现在依然有俄罗斯学者认为俄罗斯帝国的形成跟蒙古人有很大关系
[苏]吴韵汉风 15:31:57
当然后来在古代波斯帝国的疆域上建立了萨菲波斯帝国
[青]齐鲁风 15:32:45
似乎其他国家对外族入侵的王朝比较顺理成章的接受
[苏]吴韵汉风 15:33:41
是的，伊凡大帝曾经讨好于蒙古人，得到了蒙古人的信任，他甚至杀害了很多俄罗斯的同胞，他最终还是打败了蒙古人，使得俄罗斯赢得了独立。
[青]齐鲁风 15:34:20
俄罗斯人普遍带有蒙古血统
[苏]吴韵汉风 15:35:15
是的，俄罗斯人虽然属于欧罗巴人种白海波罗地海型，但是因为混有蒙古人的血统，所以很多俄罗斯人金发碧眼，却长着黄色人种的面孔。
[苏]吴韵汉风 15:35:45
很多俄罗斯人都是这样的面孔
[苏]吴韵汉风 15:36:32
作为混血民族的匈牙利人，却主要表现为欧罗巴人种特征，匈牙利人属于黄白混血人种。
[青]齐鲁风 15:38:27
有意思
[苏]吴韵汉风 15:38:30
强悍，唯一一次聊了三个小时，也只有和齐兄聊天，才有这样的兴致了。
[青]齐鲁风 15:38:38
呵呵
[苏]吴韵汉风 15:39:00
嗯那就先歇息一会，有空再和齐兄畅谈
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