对对陈志武教授的“金融市场发展，儒家文化必然消亡”一文的反驳
偶然看到一篇文章为 “金融市场发展，儒家文化必然消亡”的文章，不看则矣一看惊人，现将一些本人的反对意见罗列如下。其原文地址为[url]http://user.qzone.qq.com/738857570/blog/1219062777[/url]反驳观点如下： 首先，开篇第一句，“五四时期所强调的个人自由、民主、宪政、法治，为什么至今还没有实现呢？除了忽视了私人产权对自由的核心、基础性的作用外，最根本的原因是忽视了金融市场的发展对于个人自由和法治的基础性作用。”这句话就出现了漏洞，“五四”时期强调的个人自由，民主，宪政、法治，不是至今没实现，而是已经在逐步的实现，众所周知，不管是一项政策还是方针，从提出到完全实现需要一定的时间和过程，所有的事不是一蹴而就的。何况自由，民主这些从古到今，所有人共同追逐的梦想，再次，那么要个人和社会呈现出怎样一种状态，才算是实现了自由，民主呢？这个评价实现和没实现的"度"在哪里？
其次：教授所言“研究文化不能从经典”出发的观点，此话更是值得人商榷，从来研究文化的人并不是只抱着一本经典死钻，而是从中获取。经典之所以能成为经典，不是因为它年代久远所以就成了经典，而是它包含的智慧可以穿越时间带给后人启迪 ，就如同于丹在读《论语》的时候所言：“真正的圣贤是不会板着脸孔说话的，他们总是把活泼的人生经验，穿越沧桑传递到今天，让后人在他们的言论中受益而已。”而这才是我们读经典研究经典深意：要从中获取能在现世更好安身立命的法则。简单打个比方，美国的西典军校请中国军事家,前去授课,教授讲到最后,一句话归结到<<孙子兵法>>中，那些西典军校的天之骄子们,很多都犯了傻,他们不明白老师讲的是什么意思,原因在哪里呢?因为不同的文化心理.他们没有中国文化的积累,不明白为什么一纸写意里就包含了道家,禅理.圆融和真意.从经济学的观点出发固然是一种新的视角,但是儒家文化有它自身长成,发展,演变的土壤.有它自身的属性,不能纯用一个经济学家的观点,去评估文化的价值,就如同你不能算出一斤<<论语>>值多少钱一样.
马克思经济哲学原理告诉我们,什么是价值呢，价值是凝结在商品中无差别的人类劳动.而文化它不是用于交换的商品,即使是，那么它也是特殊的商品.不能从经济学的角度去评估它的价值.
再次陈教授所言经济活动直接冲击着儒家所提倡的名分等级社会次序的挑战一说,这个观点的立论上就出现了问题.孔子是说过"君君臣辰,父父子子"的话,很多人的理解就是强调等级制度,其实近年来已经有学者提出,这从伦理道德的角度讲,完全值得推崇,是说为君者应有为君者的风度,为臣者有为臣的态度,各自明确自己的身份,做符合自身身份的事,用今天的话说就是"在其位谋其事"不愈礼,不越界,做好自己的本分.这无论是在工作或者社会上任何一种人际关系网中都是十分重要的.各行其事不仅可以提高办事效率，而且可以明晰赏罚.
第三关于"文于儒家文化与金融市场哪个效率更高的观点"更是直接从价值在时间,空间的分配上入题,而本文前边已经说国，文化它如果是商品也是一这种极特殊的商品，不能纯粹用经济学的观点去讨论。
第四：“陈志武：这是一个很大的话题了。儒家孝道文化的终结与中国金融业的兴起，这种此消彼长，不一定是已经完成，而是正在发生的过程，至于哪一天实现，我也不知道。其实，所谓的中国文化，也是一直在变化。”既然你尚且不知道是那一天实现，何以做出儒家文化必然消亡的论断，岂非自相矛盾。又提到蒋庆等人提出的“保持文化的一致性”其实根本就没深刻的去理解蒋先生此话的深意，不过断章取义而已。（在此，不详细讨论新儒学中的突出学者蒋庆先生的主张）
再次陈先生一再提到的养儿防老问题，并且给出四个选项让人选择，做了抽样调查得出明确的选择，其实这四项不过是你的事先假设而已，给出四个条件去让人挑选，本身已经具备潜在的强迫性，得出的结论本身就值得讨论，再以此为论据支撑自己的观点，就更值得讨论。
文化不是一种机器，一种手段，不存在与金融市场相比得出哪个效率更高的问题。子曰：“君子不器”君子是不会被人当作工具来使用的。而文化同样也是如此。
[[i] 本帖最后由 花亦怜侬 于 2008-8-20 15:38 编辑 [/i]]
私有制的充分发展是中国文化的死结
私有制的充分发展是中国文化的死结 小孔的话不要信,信了也白信*handshake% 知识有没有宽度，思想有没有深度，有时候一句话就可以看出来这个什么教授一看就是大路货
这样的迷途不知返，9牛也拉不回的
关注辛渐，貌似是个厉害的家伙
另，实在不行老弟，别小孔小孔的，还是尊敬孔子一点比较好
如果情感上还不能接受，不妨放平心去慢慢看，带了太多层的眼镜，视力容易疲倦且看物模糊 也对,兄说的有理,说习惯成自然了*lol% 楼上那位 ，先生已作古，烦请您尊敬一点。不要小孔小孔的叫。 [quote]原帖由 [i]花亦怜侬[/i] 于 2008-8-20 15:36 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=159696&ptid=20127][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
楼上那位 ，先生已作古，烦请您尊敬一点。不要小孔小孔的叫。 [/quote]
没事,大白天他不会找我来的,晚上才会来的*lol%
回复 7楼 石在不行 的帖子
我不是怕他来找你，我是怕别人来找你 [quote]原帖由 [i]花亦怜侬[/i] 于 2008-8-21 09:46 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=159923&ptid=20127][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]我不是怕他来找你，我是怕别人来找你 [/quote]
也行,都来都来,水酒一杯,清粥一碗,小菜一盘,闲人一个,OH YA*lol%
回复 9楼 石在不行 的帖子
呵呵 ，算了，我输给你了 [quote]原帖由 [i]花亦怜侬[/i] 于 2008-8-22 10:30 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=160167&ptid=20127][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]呵呵 ，算了，我输给你了 [/quote]
这样才有意思嘛,天天论正道有什么意思,对不,小花*lol% 我们要的是人气,是要活跃的气氛,就是孔子论道时也是百家争鸣啊,也不是他一个人再说,对不 不要读死书,更不要拿书上的东东来说人,那样就没有自我了,现在是张扬个性,不是戴个眼镜,拿个破书,在小树林里一通乱转,出口就是之呼则也,那样你说有小姑娘喜欢嘛,你以为你是假宝玉啊,你以为你是林带玉啊*handshake%
回复 13楼 石在不行 的帖子
我这是尊重 [quote]原帖由 [i]花亦怜侬[/i] 于 2008-8-23 10:40 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=160390&ptid=20127][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]我这是尊重 [/quote]
我记得孔子中心思想是仁,也就是三纲五常,可是他本身人品就有问题啊,
孔子时期正统是周,可是孔子也不在周做官啊,你不在周做官也就是了,回家教书也行,你还跑到7国去当官,这就是仁啊,就是义啊,就是信啊,就是礼啊,
我记得金庸在射雕里说过,
乞丐何曾有二妻,
邻家焉得许多鸡,
当时尚有周天子,
何事纷纷说魏齐,
虽是戏言,可是也道出当时的社会来,
良禽择木而栖,忠臣择主而侍,
什么话都让他说了,我们说什么啊,
花,
凡事都有两面,对圣人又怎样,后面还不是个人,既然是人,总有错的地方,对不,
不管读什么书,都不要过于相信,
可是,在读之前,一定要做到一点,__________-正我们的心,
心正,行为就正,就一点,我还是很赞同孔子的,
可是,花,你要做到心正,恐怕在当今社会很低难生存,你说对不,
有太多你看不过去的地方,你能怎样,去说,那你就死定了,何况也没处去说,
你要是不说,和他们一样,那你相信孔子又有什么用,
你和他们一样,你的心又在哪,
说到这,我还真的点同意LZ的话,
说不定有一天,钱真的能取代文化,
有时候我在想.,现在还能有几个人,泡一杯茶,拿一本书,闲闲的过整个下午,
我看到的都是一天为钱,为生活,在大街上来来往往的人,
文化.可能离我们越来越远了,
任何事物,都是从开始到衰亡,文化也是,可能我们正在经历文化没落的过程,
30年前,你能想像我们坐在电脑前的样子嘛
那时你连电脑都没看过,
可是现在,我们把看书的时间都用在上网,
话说回来,人人都在说,在这个经济高速发展的今天,他为什么不说在这个文化高速发展的今天呢,
可见钱在人心目中的地位已经超过了文化,
花,你这个人很有意思,不管你是什么人,也不管你是男是女,和你做朋友应该是件好事*5# 忘记说了一点,看这论坛人气这么少,也就看出文化会怎样了,只是心里明白,嘴上不愿意说罢了,
越说越没意思,无聊,下了*handshake%
回复 16楼 石在不行 的帖子
也许你说的对，我现在就一学生，一小丫头片子，也许等我真正步入社会的时候，我也会丢弃自己曾经的梦想 。但是我相信文化。你这个人其实也很有意思 [quote]原帖由 [i]花亦怜侬[/i] 于 2008-8-23 19:12 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=160487&ptid=20127][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]也许你说的对，我现在就一学生，一小丫头片子，也许等我真正步入社会的时候，我也会丢弃自己曾经的梦想 。但是我相信文化。你这个人其实也很有意思 [/quote]
傻丫头,哪有什么对错啊,
鲁迅先生说的好,世界上本没有鹿,马的头上插个角,它就成鹿了*11# 石在不行说得好，我们对前人应该平视，而不应该仰视。他们做了几千年“圣贤”，如今来琴台做一番凡夫俗子，有何不可？
然后，悄悄问一声：石在不行，是哪位大侠？ 哈哈，这个讨论有趣。
孔先生嘛，辛版主不是在帖子中说过了嘛，偶刚学习过滴，他老人家在这几千年中被穿上不同衣服呢。不过不管被穿啥衣服，从他几千年来一路辛苦能走到现在这一点上偶们应该 仰视；从几千年前他和偶们一样凡夫俗子来说偶们 平视 亦未尝不可。
至于孔先生所讲 仁呀义呀之类的，射雕戏说虽折射出当时社会之一端，但毕竟是一端而已，哪能代表全部？要真正了解孔先生所讲才好吧。
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