如果把“定”理解为形容词，修饰“人”，那就是说，人的稳定团结可以战胜客观上的困难。印象里有“人定则亦胜天”的句子，搜索了下有不少结果。
《史记·伍子胥列传》：“吾闻之，人众者胜天，天定亦能胜人。”
《东周列国志》记载，周宣王听到市上小儿数十为群，拍手作歌：“月将升，日将没；糜弧箕胞，几亡周国。”宣王以为是不祥之兆，于是便严加查防，疑鬼疑神，轻杀杜大夫等人。自己也惶惶不可终日，一病不起。有人认为这是天意，老臣尹吉甫认为“‘天定胜人，人定亦胜天。’诸君但言天道而废人事，置三公六卿于何地乎？”
刘过《襄阳歌》：“人定兮胜天，半壁久无胡日月。” qwqweqw.....
[[i] 本帖最后由 丌亓戼 于 2008-6-17 19:43 编辑 [/i]] [quote]原帖由 [i]醉翁[/i] 于 2008-6-16 23:24 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141297&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
以偏概全？所有例证法都是以偏概全。难道我们从今往后就该废弃例证法？ [/quote]
嘿嘿，如果所有的例证法都是像你这样的以偏概全，那这样的例证法不要也罢！ [quote]原帖由 [i]醉翁[/i] 于 2008-6-16 23:34 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141299&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
只有人能充分发挥主观能动性，有目标、有计划地改造自然、社会和人本身，也就是所谓“胜天”。如果没有人类的发明创造，宇宙会自己制造出飞机、火箭、原子弹、电话、电脑么？
我们讲人定胜天，不等于说人已胜天。人定胜天作为一条规律，是有曲折性的。人类历史是波浪式发展的，是螺旋式上升的。但人类未来的生活必定会更美好！[/quote]
如果没用人类发明创造，宇宙自己也许不会制造出飞机、火箭、原子弹、电话、电脑，但宇宙也许会有更多的森林、更广的绿地、更美的山水、更动听的蝉鸣鸟啼。。。
人和山河大地、花草虫鱼一样是自然是宇宙的一个组成部分，是人自己把自己从自然中独立出来、异化出来，但这种异化并不能否认其是有限的存在这一经验事实，人有生老病死，地球有存有亡，任何一个具体的经验的存在都不可能超越经验而永恒。
因此，人定胜天也好，人已胜天也好；规律也好，反规律也好；人类历史波浪式发展也好，螺旋式上升也好；都是指人作为经验存在而有的常态，都不可能否认自己的经验存在。而人类未来生活必定会更美好这一憧憬和设想也是就经验世界而言，理想是美好的，现实是残酷的，我们追求理想，但却无法无视现实。 [quote]原帖由 [i]醉翁[/i] 于 2008-6-16 23:38 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141300&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
道理很简单，我们不能因为浮萍在琴台活动，就得出结论说浮萍在琴台的所有活动都是琴台的自身活动。如果浮萍不在琴台发这张帖子，那么琴台就不会有跟这一模一样的帖子。 [/quote]
道理是很简单。
浮萍是琴台的浮萍，浮萍在琴台的活动当然属于琴台所有活动的一个部分；人类是宇宙的人类，人类的活动自然也是宇宙活动的一个部分。
我们并没有说浮萍的活动就是琴台自身的活动，而只是说是其中的一个部分；我们也没有说人类的活动就是宇宙自身的活动，而只是说是其中的一个部分。
如果浮萍不在琴台发这种帖子，琴台自然不会有和这张帖子一模一样的帖子，但是属于琴台的浮萍在琴台发的这个帖子，自然是属于琴台的；如果人类不在宇宙活动，宇宙自然不会有和人类活动一模一样的活动，但是如果属于宇宙的人类有活动，自然是属于宇宙活动的一个部分。
如果不想让人类的活动属于宇宙，那除非人类从宇宙中消失。 哈哈，楼上的在说绕口令吗，我有点晕喽。 “与一颗恒星的寿命相比，我们就好比蜉蝣一样，朝生暮死，不到一天就结束了生命。在这种短命的生物看来，人类是迟钝的、令人厌倦的、几乎不动的、几乎什么事情也不做的。而在恒星看来，人生不过只是短暂的一瞬，只是亿万短暂生命的一员，虚弱地挣扎在一个由硅酸盐和铁组成的酷寒而又坚硬的、极其遥远的星球表面上”————
“逝者如斯，而未尝往也；盈虚者如彼，而卒莫消长也。盖将自其变者而观之，则天地曾不能以一瞬；自其不变者而观之，则物与我皆无尽也。” 额，如此如此，实在没想到会有这样激烈的讨论啊？！
我不支持“人定胜天”的说法。首先这话目前看到有2种解释：其一，“人定胜天”是指完全战胜自然界，这是不可能的，不需多说；其二，“人定胜天”是指通过对人的定，来适应自然，达到与自然界的统一。对于这种说法，也是不成立的。无论从社会的角度讲还是从个体角度讲，在“量比例”与“质高低”上人都不足以与“天”相对等，如果对等那就是两个天，天何以胜天？何况人呢？
唯一可取的是，“人定胜天”的说法部分宣扬了进取精神。但是这话只能在精神上起点作用，不能当真的，就像封建帝国里臣民山呼“万岁”一样。呼“万岁”有一定意义，但是如果谁包括皇帝自己，也把“万岁”当真就可笑咯。 我觉得上帝会被咱们的讨论逗得笑死 [quote]原帖由 [i]天涯孤草[/i] 于 2008-6-19 14:25 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141923&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得上帝会被咱们的讨论逗得笑死 [/quote]
能把上帝逗的笑死才好呢，反正上帝不是俺家滴(*^__^*) 嘻嘻…… [quote]原帖由 [i]小猪走江湖[/i] 于 2008-6-18 11:20 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141647&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
唯一可取的是，“人定胜天”的说法部分宣扬了进取精神。[/quote]
进取精神是唯一符合科学的精神。“人定胜天”的说法如果不符合客观规律、不符合我们的生活经验，如何能激人奋进？ [quote]原帖由 [i]浮萍[/i] 于 2008-6-17 19:36 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141507&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
嘿嘿，如果所有的例证法都是像你这样的以偏概全，那这样的例证法不要也罢！ [/quote]
可是，事物的发展并不以你的意志为转移，例证法至今还被大量使用着。就因为以偏概全总比空中楼阁好。宣扬天定胜人观点，恰恰是没有任何例证的。 [quote]原帖由 [i]浮萍[/i] 于 2008-6-17 20:14 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=141514&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
如果浮萍不在琴台发这种帖子，琴台自然不会有和这张帖子一模一样的帖子，但是属于琴台的浮萍在琴台发的这个帖子，自然是属于琴台的；如果人类不在宇宙活动，宇宙自然不会有和人类活动一模一样的活动，但是如果属于宇宙的人类有活动，自然是属于宇宙活动的一个部分。
如果不想让人类的活动属于宇宙，那除非人类从宇宙中消失。 [/quote]
浮萍属于琴台？那你明天不用上班了，今晚也没必要睡觉了。
人类属于宇宙？那我们就该听天由命，什么都不用干了，就等着宇宙安排我们的命运吧。
你每餐吃的米饭是属于锅，还是属于碗？ [quote]原帖由 [i]醉翁[/i] 于 2008-6-21 00:50 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=142420&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
浮萍属于琴台？那你明天不用上班了，今晚也没必要睡觉了。
人类属于宇宙？那我们就该听天由命，什么都不用干了，就等着宇宙安排我们的命运吧。
你每餐吃的米饭是属于锅，还是属于碗？ [/quote]
哦哇哈，醉斑斑熬夜看萍帖，感动哎。。。。
琴台的浮萍自然是属于琴台，琴台之外不会有琴台的浮萍，今天周末自然不用上班，今天即使不是周末，浮萍既然来了自然是到琴台上班而不是去别处上班，至于用不用睡觉，醒着的浮萍自然不会睡觉，睡着了的话谁打字给你看？(*^__^*) 嘻嘻……
我说人类属于宇宙，并不是说就该听天由命，也没有说就是听天由命，更不是说什么都不用干了，更更不是就等着宇宙安排我们的命运，人类属于宇宙 和 听天由命 是两个概念，就像真正知道 老子所讲之“无为”的人绝不会把老子之“无为”理解为什么都不干一样，我们也不会把“人类属于宇宙”理解为“听天由命”。花儿属于自然，但花儿有开有落，花儿的开落荣枯一依自然，你能说花儿是听天由命不成？我想醉先生八成是真的吃醉了，居然会把“人类属于宇宙”和“听天由命”等而同之。。。（此处大笑醉斑斑n声。。。。。。）
我每餐吃的米饭在锅则属于锅，在碗则属于碗，吃到肚肚里则在肚肚，自然如此，有何异议？
哇哈哈哈，醉翁斑斑，酒醒未？ [quote]原帖由 [i]浮萍[/i] 于 2008-6-21 09:04 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=142446&ptid=17967][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
哦哇哈，醉斑斑熬夜看萍帖，感动哎。。。。
琴台的浮萍自然是属于琴台，琴台之外不会有琴台的浮萍，今天周末自然不用上班，今天即使不是周末，浮萍既然来了自然是到琴台上班而不是去别处上班，至于用不用睡觉，醒着的浮萍自然不会睡觉，睡着了的话谁打字给你看？(*^__^*) 嘻嘻……
我说人类属于宇宙，并不是说就该听天由命，也没有说就是听天由命，更不是说什么都不用干了，更更不是就等着宇宙安排我们的命运，人类属于宇宙 和 听天由命 是两个概念，就像真正知道 老子所讲之“无为”的人绝不会把老子之“无为”理解为什么都不干一样，我们也不会把“人类属于宇宙”理解为“听天由命”。花儿属于自然，但花儿有开有落，花儿的开落荣枯一依自然，你能说花儿是听天由命不成？我想醉先生八成是真的吃醉了，居然会把“人类属于宇宙”和“听天由命”等而同之。。。（此处大笑醉斑斑n声。。。。。。）
我每餐吃的米饭在锅则属于锅，在碗则属于碗，吃到肚肚里则在肚肚，自然如此，有何异议？
哇哈哈哈，醉翁斑斑，酒醒未？ [/quote]
万物皆独立，客观上根本不存在谁“属于”谁的问题。“属于”这个概念，饱含傲慢和偏见。正因为万物独立存在，它们之间才可能发生种种联系，互相作用，从而形成一定关系，而且这关系是变动不居的。“米饭在锅则属于锅，在碗则属于碗”，这论点是荒唐的。每个人都得上厕所，你也不例外。难道你上厕所时，你就属于厕所？事实上，人类的理念是：厕所是为了满足人的需要而设置的，它是为人类服务的。就象锅、碗用来盛饭，也是因为人类满足自身需要而制造的一样。米饭是独立的，只是被人类煮食，才得以与锅、碗发生关系。如果米饭是“属于”锅的，碗如何能得到它？同理，你也是独立的人，并没有卖身于琴台，怎么会“属于”琴台？你只是因为喜欢发贴回贴，才与琴台发生关系。
深入探讨这些问题，我们才能明白，“人类属于宇宙”这一论点是荒唐的。宇宙，是人定义的，是人类根据自身认识能力、活动能力来描绘人类生存环境的宏观概念。人类是独立存在的，所以才会与万物发生联系，才会互相作用。
搞清楚这一点，我们就不难理解“人定胜天”的天，并非指宇宙。人类不可能脱离一定条件、环境而独立存在。只有精神病人才会去对抗宇宙。“人定胜天”的天，指的是天道，是客观规律。人类认识规律、利用规律、改造规律，都是为了自身更好地生存。天道、规律能不能改变？答案是肯定的。弱肉强食是天道，以弱胜强、以少胜多就是人胜天。人类听力、视力、能力有限，这是客观规律；人类发明使用电话、卫星、电脑等等，就是人胜天。
回复 35楼 醉翁 的帖子
醉翁斑斑，想问题不要这样经验好不好？宇宙是锅碗瓢盆吗？米饭可以脱离锅碗而存在，那你去找一个脱离“宇宙”的东东来？你这样理解“宇宙”难怪会从“傲慢和偏见”的角度去理解“属于”了。“我”是一个独立的人，我与琴台没有任何的关系，当然是不会“属于”琴台，更不是 您所说的什么什么“卖身于琴台”；但是，“我”所使用的“浮萍”这个符号只有在琴台才存在，就和你自己用“醉翁”而不是真身在琴台出现一样，大家看“醉翁”在琴台发的帖子自然会相到是醉翁的所为，这与你本人如何相去甚远。。。也就是说，是“醉翁”卖身于琴台，而不是你本人卖身于琴台。。。。
深入探讨这些问题，我才算明白，醉翁为何这样荒唐地理解“人类属于宇宙”这六个字。
“宇宙”是人定义的，但又不独是人定义的，人可以根据自身的认识能力、认识活动描绘人类生存的环境，宇宙中的其他存在者又何尝不是如此？一花一世界，一叶一如来。蚂蚁有蚂蚁的社会，蜜蜂有蜜蜂的王国，你可以利用你所说的“规律”更好地生存，蚂蚁、蜜蜂。。。也可以“利用”它们所熟悉的方式更好的活着，如果说人可以“胜天”，那所有的存在者都可以说是在以自己的方式“胜天”。又怎么能独说“人定胜天”？
通观醉翁斑斑所说，其所谓“胜天”充其量还只是就“器”世界而言罢了。
看来醉斑斑受某某老太太的毒害真真不浅。。。。
呜呼哀哉，尚飨！！
[[i] 本帖最后由 浮萍 于 2008-6-21 20:44 编辑 [/i]] 以前在论道版看到小萍一些回帖，就感觉这丫头不简单，果然是呢！
这电脑送不了花花给你，可见人难胜天；这电脑却让我看到精彩讨论，似乎人能胜天。
大家讨论得这么热闹，我只偷偷看看，大家继续：）
[[i] 本帖最后由 梅雪清梦 于 2008-6-21 19:26 编辑 [/i]]
好热闹的话题
人定胜天,一种乌托帮式的理想，有梦就有希望：） （河伯）曰：「何謂天？何謂人？」[[i] 本帖最后由 丌亓戼 于 2008-6-22 03:55 编辑 [/i]]