乡关何处——江南移民史
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:00:26[/font][/size][font=宋体][size=3]苕溪人家湖州人？[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:00:54[/font][/size]
[font=宋体][size=3]人！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:00:57[/font][/size]
[font=宋体][size=3]您好！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:01:33[/font][/size]
[size=3][font=宋体]遗忘在记忆里的故乡，已经有[/font][font=Times New Roman]150[/font][font=宋体]多年了[/font][/size]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:01:39[/font][/size]
[font=宋体][size=3]表情：握手[/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:01:47[/font][/size]
[font=宋体][size=3]表情：握手[/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:02:02[/font][/size]
[font=宋体][size=3]多握一下！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:02:09[/font][/size]
[font=宋体][size=3]太平天国与三吴地区吴人的北迁[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:02:21[/font][/size]
[size=3][font=宋体]乡关何处[/font][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]三吴之地[/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:03:05[/font][/size]
[font=宋体][size=3]请问先生府上是？[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:03:16[/font][/size]
[font=宋体][size=3]江北南通州[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:03:35[/font][/size]
[font=宋体][size=3]哦[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:03:50[/font][/size]
[font=宋体][size=3]比较远！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:04:36[/font][/size]
[size=3][font=宋体]嗯，南通东部地区[/font][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]上海崇明，张家港中心河以东的人都是原籍三吴啊，至今仍然保持着完好的江南口音。[/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:04:56[/font][/size]
[font=宋体][size=3]我知道！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:05:44[/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][attach]10349[/attach][/size][/font][font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:06:14[/font][/size]
[font=宋体][size=3]你们那里是江北的一个例外！[/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:06:28[/font][/size]
[font=宋体][size=3]呵呵是的。[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:16:09[/font][/size]
[font=宋体][size=3]呵呵！先加好友，有机会去真正的故乡看看。[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:18:17[/font][/size]
[font=宋体][size=3]湖州古称吴兴[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:18:36[/font][/size]
[size=3][font=宋体]这个我知道，查过资料[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:18:55[/font][/size]
[font=宋体][size=3]不知道您老家具体是？[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:03[/font][/size]
[size=3][font=宋体]目前的湖州方言不属于苏沪嘉小片[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:10[/font][/size]
[size=3][font=宋体]属于苕溪小片[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:19:15[/font][/size]
[font=宋体][size=3]是的！[/size][/font]
[font=宋体][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:19:31[/font][/size]
[font=宋体][size=3]是独有的！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:32[/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font][size=3][attach]10350[/attach][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:35[/font][/size]
[size=3][font=宋体]在这里[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:38[/font][/size]
[size=3][font=宋体]我老家[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:49[/font][/size]
[size=3][font=宋体]启海地区第二次移民[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:19:55[/font][/size]
[size=3][font=宋体]原籍海门[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:20:35[/font][/size]
[font=宋体][size=3]迁移之前呢？[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:20:39[/font][/size]
[font=宋体][size=3]在哪里？[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:20:40[/font][/size]
[size=3][font=宋体]我一直有些不太明白，我现在所说的方言和[/font][font=Times New Roman]150[/font][font=宋体]年前的湖州方言，相似程度多高[/font][font=Times New Roman] [/font][font=宋体]？[/font][/size]
[size=3][/size]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:20:58[/font][/size]
[font=宋体][size=3]有偏差的！[/size][/font]
[font=Times New Roman][size=3] [/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:21:03[/font][/size]
[size=3][font=宋体]好像是海门国强一带[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:21:12[/font][/size]
[size=3][font=宋体]具体我也不太清楚[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]厚德載物[/font][font=Times New Roman] 15:21:25[/font][/size]
[size=3][font=宋体]因为我爷爷奶奶都没有什么文化[/font][font=Times New Roman] [/font][/size]
[font=Times New Roman][size=3][/size][/font]
[size=3][font=宋体]苕溪人家[/font][font=Times New Roman] 15:21:55[/font][/size]
[size=3][font=Times New Roman]150[/font][font=宋体]年前在湖州生活？[/font][/size] [size=3]厚德載物 15:21:58
现在的湖州人主要是周边地区的移民么，现在的湖州方言是如何形成的
厚德載物 15:22:11
我爷爷奶奶是30年代初出生的
厚德載物 15:22:22
他们更早的祖先来自湖州吧
厚德載物 15:22:34
如果推到太平天国时期应该是来自湖州一带
苕溪人家 15:22:36
我有一点了解！
苕溪人家 15:22:49
我知道了！
厚德載物 15:22:57
因为我们从小都说吴语的。
厚德載物 15:23:08
和上海崇明话完全一样
厚德載物 15:23:18
和上海市区的方言也很相似
苕溪人家 15:23:23
你们家应该在这里
苕溪人家 15:23:31
[attach]10352[/attach]
厚德載物 15:23:52
这个似乎看不清楚
厚德載物 15:24:06
老乡的这些图哪里来的 ？
苕溪人家 15:24:26
150前太平天国到湖州有大批移民北方和上海等地
厚德載物 15:24:26
我收集的主要是汉语方言图，而这些移民图，暂时没有
苕溪人家 15:24:37
多年收集的
苕溪人家 15:24:52
[attach]10353[/attach][/size]
[size=3]厚德載物 15:25:03
哦，原来是这样啊，这个群体应该以湖州人为主，也有苏州嘉兴一带的人
苕溪人家 15:25:13
不！
苕溪人家 15:25:21
这里有大批移民
苕溪人家 15:25:43
后来战争结束
苕溪人家 15:25:52
田地无人耕作
厚德載物 15:25:57
而现在的启海方言和湖州话能够互通，但是有区别的，湖州话我在电视里听到过。
厚德載物 15:26:24
我指的是北上的移民是以三吴湖州人为主？
苕溪人家 15:26:34
所以清政府从很远的河南和湖北强行移民一批
厚德載物 15:26:43
难怪
厚德載物 15:27:13
湖州市区的方言属于吴语，但是不是也沾染上了北方官话的一些特点？
苕溪人家 15:27:57
以前我一直弄不懂！一般一个地区语言是渐变的！在湖州西面的部分地区，却出现了大片的异地语言！
苕溪人家 15:28:19
查了很多质料问了一些人才知道！
厚德載物 15:28:29
看来出现这些特殊的方言，可能是北方的移民吧
厚德載物 15:29:01
现在的湖州话和太平天国时期的湖州差别应该很大吧
苕溪人家 15:29:13
不光河南，还有闽南话呢！
苕溪人家 15:29:54
一般都是一个村全部是河南话，过了一个村就全部是闽南话，
厚德載物 15:29:56
看来太平天国时期，湖州人北上后，确实有很多其它地区的移民来到这里
苕溪人家 15:30:03
很特别！
厚德載物 15:31:53
老乡，刚才我的那个问题，您还没有回答，麻烦老乡您说一下好么？我可能有些啰嗦，因为我想问的是关于太平天国时期，北上的移民主要是湖州人，而周边地区北上的移民应该是少数吧。
苕溪人家 15:33:09
我也是估计的！
苕溪人家 15:33:31
其他地方移民不多！[/size]
[[i] 本帖最后由 吴韵汉风 于 2008-6-13 18:05 编辑 [/i]] [size=3]厚德載物 15:33:44
嗯，看来江北吴人的祖先主要来自湖州。
厚德載物 15:34:16
而现在的湖州话受到周边地区方言的影响，出现了一些变化。
苕溪人家 15:34:22
1个原因是我们看今天的方言地图！其他地方保存的比较完好！
厚德載物 15:35:07
而我们江北吴人虽然以湖州人为主，但是江北地区毕竟还有其他移民，所以启海方言的形成后和太平天国的湖州话还是有区别的。
苕溪人家 15:35:59
2湖州西部抵抗比较厉害，招致屠村屠城。所以需要逃难！
厚德載物 15:37:16
我一开始是以为整个湖州地区都惨遭太平军的屠城。但是我总是搞不清楚，湖州人因为什么原因得罪了太平天国当局，而要遭到太平军的屠杀呢？
苕溪人家 15:37:23
还有一种可能！
苕溪人家 15:37:45
[attach]10354[/attach]
苕溪人家 15:38:00
宁波！
苕溪人家 15:38:37
上海崇明南通以前是没有人的，滩涂一片！
苕溪人家 15:39:11
大部分是宁波人！
苕溪人家 15:39:55
现在的上海话和宁波话很相近，而且这个也是有依据可查的！
苕溪人家 15:40:49
上海话应该说是吴语的一中混合！
苕溪人家 15:41:28
可以直接和大部分吴语直接交流！
苕溪人家 15:42:28
您贵姓？
厚德載物 15:42:43
南通好像是在宋代才和大陆接壤，而南通的建城史始于宋代。当时只是胡豆洲与大陆接壤，好像东布洲等还没有完全接壤。而我的家乡的成陆历史最多一百年。是启海移民第二次开发的，因为张謇先生发展民族工业，所以需要大量的棉花，而启海移民就去了更北的地区去开发滩涂，甚至在大丰也有启海人的分布。
苕溪人家 15:42:47
可以从姓上查一查！
苕溪人家 15:43:39
[attach]10355[/attach]
苕溪人家 15:43:55
你为什么填[attach]10356[/attach]
苕溪人家 15:44:47
如果你姓沈
苕溪人家 15:44:53
或者费
苕溪人家 15:44:59
水
苕溪人家 15:45:16
那一般来说是湖州的！
苕溪人家 15:45:50
如果是胡或者周那就应该是宁波的
厚德載物 15:46:04
据说上海话中的“阿拉”也是来自宁波话。不是我填吴兴这个地址是因为我是一个喜欢追根问祖的人，所以填吴兴，表示不忘祖。
厚德載物 15:46:47
我不是以上的姓氏
苕溪人家 15:48:27
上海话中很多词都是出于宁波话的，比如“yadao”晚上，只有宁波和上海才这样说包括中间的杭州嘉兴都不是这样说的！
厚德載物 15:48:57
上海话还说yalixiang
苕溪人家 15:49:24
yalixiang是湖州话！
厚德載物 15:49:28
大嘎yalixiang 好
厚德載物 15:49:39
好像听上海人说过
苕溪人家 15:50:33
宁波是属于越国的！
厚德載物 15:51:03
而我们启海人则一般说“呀来” “呀头” “呀夸” “呀里相”。
厚德載物 15:51:59
春秋时期越国的国都是绍兴，即会稽。而五代时期，吴越国的国都是杭州。
苕溪人家 15:52:11
应该是太湖以南的说法！
厚德載物 15:52:49
看来启海方言也确实保留了古代的一些湖州音。
苕溪人家 15:53:15
太湖以南不一定是湖州！[/size] [size=3]苕溪人家 15:53:50
你认识这个字吗？[attach]10357[/attach]
苕溪人家 15:54:00
或者说有没有见过？
厚德載物 15:54:03
惭愧并不认识，也没有见过
苕溪人家 15:54:23
姓什么？
厚德載物 15:54:26
姜
苕溪人家 15:54:44
我可以帮你查查！
厚德載物 15:54:49
表情：咖啡 握手
苕溪人家 15:55:03
通过这个应该能知道大概出处那里！
苕溪人家 15:55:14
要点时间！
苕溪人家 15:55:23
有家谱吗？
厚德載物 15:55:28
嗯，不急，有时间再和我说也行
厚德載物 15:55:43
我爷爷奶奶几乎是文盲的级别，所以没有家谱
厚德載物 15:55:56
即使有家谱，在文革的时候也被破坏掉了
苕溪人家 15:56:16
知道堂号吗？
厚德載物 15:56:55
惭愧，我爷爷奶奶都是来自农村，后来才搬到了城镇，所以堂号什么的，对于没有文化的人，他们指根本不知道的
苕溪人家 15:57:27
哦！那也可以查个大概给你参考！
厚德載物 15:57:35
呵呵多谢
厚德載物 15:57:54
老乡，以后有时间和我说也行，十分感谢您
苕溪人家 15:58:27
没什么！这个是我的兴趣！
厚德載物 15:59:05
英雄所见略同，我看历史书语言学的书，一直被几个娘娘（姑妈）认为是不务正业。
苕溪人家 15:59:33
关键是自己的看法！
厚德載物 15:59:43
嗯，坚持自己的道路。
厚德載物 16:00:43
老乡这样吧，我要出去一下，您给我留言也行，十分感谢您。落地为兄弟，何必骨肉亲。四海之内皆兄弟。
苕溪人家 16:02:21
不客气！
苕溪人家 16:39:18
我们先通过历史记载和你们当地的口音,先假设祖上是吴越人（江浙人）.
根据有记录的姜氏宗谱分布来看,从江苏迁移的可能性是20%,浙江80%.浙江姜姓居多.
按照浙江来划分兰溪50%余姚15%奉化10%象山10%常山5%其他地区10%
从历史看!兰溪常山没有大批(注意:这里是指大批的)的移民,余姚奉化象山等其他地区有大批北上移民,而且因为钱塘江的原因,属余姚最多.且不单是北上,还有到浙西北的.
所以,我觉得余姚的可能性比较大!我们可以用排除法先查余姚.
这只是我个人的一点参考,
参考资料：姜氏分布、太平天国战争对浙江人口的影响、各地移民情况等等！[/size]
[[i] 本帖最后由 吴韵汉风 于 2008-6-13 18:34 编辑 [/i]]
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