闲话历史
……起飞1989 22:08:25
泰州
起飞1989 22:08:43
其他是无锡 常州
南通通东人 22:08:43
哦，是官话区的
吴韵汉风 22:08:48
如果是靖江，那仍然是吴人
吴韵汉风 22:08:53
老岸话
南通通东人 22:09:07
而且和通东话是属于常州语族的方言
吴韵汉风 22:09:11
靖江是吴语反攻的前线
起飞1989 22:09:24
呵呵
吴韵汉风 22:09:33
东晋年间，南京镇江沦陷，成为了官话区
吴韵汉风 22:09:58
而且江淮地区同样沦陷
吴韵汉风 22:10:20
扬州在春秋时期就是属于吴国的
吴韵汉风 22:10:36
那时候如皋海安一带都说吴语
起飞1989 22:11:15
前几天还听说盐城出土了楚国金币
吴韵汉风 22:11:20
是的
吴韵汉风 22:11:28
楚国的疆域是非常广的
南通通东人 22:11:41
海安还有古文化遗址呢
吴韵汉风 22:11:49
越国如此强悍，还不是亡于楚
楚灭越的同时，赵武灵王正在推行胡服骑射
起飞1989 22:12:36
有学者提出楚国是苗族建立的 当然是苗族学者提出的
吴韵汉风 22:12:44
呵呵
三苗早就被轩辕皇帝赶到了南方 南通通东人 22:13:03
还有人说楚国是东夷族后代建立的国家
吴韵汉风 22:13:20
不过楚人确实是南蛮
南通通东人 22:13:24
不知道通东人到底是那个民族的后代
吴韵汉风 22:13:27
只不过华夏化比较早而已
起飞1989 22:13:32
以他的说法来看华夏民族的扩张 的确比较可怕
吴韵汉风 22:13:38
呵呵
逐鹿之战等等
那些东夷南蛮都被征服
起飞1989 22:14:11
李辉画过一张汉化图
南通通东人 22:14:37
哈偶看看难（给我看看）
起飞1989 22:14:37
华夏民族已经扩张到了极致
吴韵汉风 22:14:49
轩辕皇帝的东征西讨确实为华夏族的形成奠定了基础
起飞1989 22:14:53
现在可能找不到
起飞1989 22:15:12
几乎征服了所有可以农耕的土地
吴韵汉风 22:15:34
而且这些蛮族都华夏化
说华夏语
起飞1989 22:15:40
把农耕民族的扩张发挥到了极端
吴韵汉风 22:15:59
扩张是肯定的
南通通东人 22:16:17
也许原来生活在海门地区的也是少数民族后来别中原来的汉族同化成通东人祖先之一拉
吴韵汉风 22:16:18
马其顿这样的小王国可以征服波斯
罗马帝国强大时，整个地中海都是它的内湖
蒙古帝国更是横跨亚欧大陆
起飞1989 22:17:16
往东是海 往北是无法耕种的寒冷荒漠 往西是沙漠戈壁和高山 往南是丛林 到无法扩张了才停止
吴韵汉风 22:17:18
当然汉人强大时候，同样是开疆拓土。
吴韵汉风 22:17:44
汉武帝时期，朝鲜半岛北部和越南北部都是汉朝的领土
呵呵亚历山大如果征服了印度
会不会继续征服中国呢
战国七雄是否可以抵挡住呢？哈哈！
起飞1989 22:18:55
亚历山大的马其顿方正不适合中国的地形 马其顿方正在开阔地没有优势
当初马超的西凉军就是布的差不多的方正
吴韵汉风 22:19:51
是的，因为有喜马拉雅山
起飞1989 22:20:02
但败给了曹操的骑兵
吴韵汉风 22:20:02
而且军队数量不多
最多五万
起飞1989 22:20:22
3 4 万罢了
吴韵汉风 22:20:41
亚历山大仅仅以不到五万的军队征服了波斯帝国
其实战国七雄中最弱的韩国也有军队30万
七国军队总数超过百万
起飞1989 22:21:22
马其顿方正在开阔地显的笨重 所有亚历山大在中亚败于游牧部落
吴韵汉风 22:21:22
亚历山大何足惧也！
起飞1989 22:22:28
马其顿方正最大弱点 装备过重 据说欧洲成年男子 在夏天只能坚持这身装备20分钟
吴韵汉风 22:23:12
当时魏国最强，可以号召其它六国，尊王攘夷。
起飞1989 22:23:23
罗马就靠边战边退的方法使马其顿人疲惫 击败马其顿
吴韵汉风 22:23:33
罗马和汉朝相比
罗马不足惧也！
汉朝和罗马是同一时期的
汉朝和罗马之间有缓冲地带
南通通东人 22:24:17
什么缓冲地带
吴韵汉风 22:24:21
何况中国北方还有强大的匈奴
吴韵汉风 22:24:39
因为罗马往东是安息和贵霜两大东方强国
贵霜是中国大月氏族建立的 起飞1989 22:25:07
而且马其顿反正装备价值高 且一但战败 因为笨重 无法带走 要持续做战 后勤供给不上 而且无法大规模装备
吴韵汉风 22:25:08
疆域非常广
吴韵汉风 22:25:25
贵霜帝国的疆域包括印度河流域和中亚的广大地区
南通通东人22:25:38
印度河流域的土著居民是矮黑人啊
吴韵汉风 22:26:06
是的罗马曾经发动三次对马其顿的战争
同时还进行三次布匿战争
起飞1989 22:26:22
秦的军队方正排布其实类似马其顿
吴韵汉风 22:26:33
秦国何等强悍
起飞1989 22:26:49
一样的八米长矛
吴韵汉风 22:26:55
商鞅变法，使得秦国成为最强大的诸侯国
秦人的弩的威力很大
起飞1989 22:27:47
只是马其顿人讲究防护 加了大盾牌 而秦讲究 方正的灵活 轻装上阵
吴韵汉风 22:27:51
印度河流域此时已经是印度雅利安人的天下了
吴韵汉风 22:27:59
那些黑人都是贱民
南通通东人 22:28:05
土著人都被白人同化啦
起飞1989 22:28:26
秦靠弩 马其顿靠投掷的标枪
吴韵汉风 22:29:12
黑人属于达罗毗荼人种，是印度最低等级首陀罗
南通通东人 22:29:22
达罗毗荼人其实也不是矮黑人，而可能是苏美尔人的后代
吴韵汉风 22:29:43
呵呵苏美尔人被认为和华夏民族同源
是黄色人种
南通通东人 22:30:03
是吗
起飞1989 22:30:18
但秦的50军队在两广和贵州和百越交战损失严重 几乎战败 而且当时两广地区百越总人口不过60几万
起飞1989 22:30:56
说明方正作战在复杂地形下不太适合
方阵比较适合存在小丘陵 而且在丘陵间有具有一定开阔地的小区域的地形
吴韵汉风 22:32:09
两河流域首先是城邦林立，然后是阿卡德王国、乌尔第三王朝、古巴比伦王国、亚述、赫梯、新巴比伦王国，最后是被波斯帝国征服。
吴韵汉风 22:32:40
是的两河流域当时还是平原
吴韵汉风 22:32:59
所以亚历山大征服波斯是在比较开阔的平原上作战
吴韵汉风 22:33:16
然而印度河流域则属于热带
气候炎热
而且森林比较多 起飞1989 22:34:15
小丘陵可以抑制敌方灵活兵力的活动 弥补方阵不灵活的缺点 而丘陵间的一定开阔地可以让作为方阵的主要杀伤工具的远程攻击武器有发挥的余地
吴韵汉风 22:34:41
呵呵!亚历山大的军队的长矛确实很长
起飞1989 22:34:54
秦的也很长
8米
起飞1989 22:35:23
如果单兵用这种武器无异于找死
吴韵汉风 22:35:27
西戎和华夏的融合后的秦人果然强悍啊
起飞1989 22:36:10
敌人在远处时努连续射击
吴韵汉风 22:36:26
秦人的努非常厉害
起飞1989 22:36:28
靠近时弩兵后撤
吴韵汉风 22:36:47
南方的百越绝对不是秦人对手
起飞1989 22:37:05
8米长矛一个个放下 组成方正前进
南通通东人 22:37:21
南方的百越是土著族，当然打不过汉人
吴韵汉风 22:37:37
商鞅变法是成功的，虽然商鞅本人最后被车裂，但新法还是巩固了下来
起飞1989 22:37:57
弩兵在高地在带戈的步兵保护下点射敌人
吴韵汉风 22:37:58
新法奖励作战有功者
那时候不算是汉人
只能说是华夏
吴韵汉风 22:38:23
汉族是东汉时期正式形成的
起飞1989 22:38:42
骑兵在迂回到侧翼攻击
吴韵汉风 22:38:55
是的,讲到骑兵。
我想到了赵武灵王
华夏族的骑兵都是战车
胡人没有战车，直接骑马作战
起飞1989 22:39:39
秦全是轻骑 因为那是没有马蹬
吴韵汉风 22:39:43
所以胡人的灵活性比较强
起飞1989 22:39:54
游牧民也一样
没有马蹬
那时的骑兵攻击力还比较弱
吴韵汉风 22:40:18
但赵武灵王推行“胡服骑射”，学习胡人的长处
吴韵汉风 22:40:38
虽然赵武灵王是一代枭雄，最后赵国内乱，他竟被活活饿死 起飞1989 22:40:46
秦在两广差点败给百越
吴韵汉风 22:41:11
但这种新式军制改革还是成功的，中原的其它国家后来都进行了这样的改革
起飞1989 22:41:23
因为南方的水道和丛林抑制了方正的发挥
吴韵汉风 22:41:32
南方丛林比较多
起飞1989 22:41:43
南方少小开阔地
吴韵汉风 22:41:49
瘴气比较重
吴韵汉风 22:42:12
越人在华夏族的眼里根本就是一群蛮夷
南通通东人 22:42:32
越人是黄种人和矮黑人的混血民族
起飞1989 22:42:42
50万的军队居然弄了好多年才灭了百越的2 3万的小军队
吴韵汉风 22:42:49
马加爵大家都知道吧
吴韵汉风 22:43:03
观察他的脸型是典型的马来型人种
越人
起飞1989 22:43:08
而且连军队的最高指挥都被百越杀了
吴韵汉风 22:43:15
他祖先是越人
起飞1989 22:44:34
而秦军灭赵的战争也的确惨烈
吴韵汉风 22:44:54
你说白起此人是不是禽兽？
起飞1989 22:45:06
不是
吴韵汉风 22:45:12
坑杀四十万赵军
起飞1989 22:45:19
如果我是秦军最高指挥
南通通东人 22:45:19
残忍
吴韵汉风 22:45:21
比南京大屠杀还厉害 南通通东人 22:45:27
不过不可能的
起飞1989 22:45:36
这也是唯一策略
吴韵汉风 22:45:39
同样满清在扬州屠杀了80万人
是历史上著名的大惨案，这就是扬州十日。
项羽坑杀20万秦军
最后一代西楚霸王被流氓刘邦夺了天下
起飞1989 22:46:56
养着40万俘虏 完全不可能 关中和蜀地的粮食养活不了他们 放他们回去 无异于放虎归山
南通通东人 22:47:29
可是要一下子把他们活埋的话，很难啊
吴韵汉风 22:47:51
郑国渠是韩国人郑国在关中搞的。
南通通东人 22:47:55
再说到现在还没挖到有４０万具的白骨
吴韵汉风 22:48:06
使得关中平原成为了沃土
起飞1989 22:48:10
秦的全部人民都在为军队服务 生产的粮食刚好够军队用
吴韵汉风 22:48:30
秦人夺取了楚国的巴蜀汉中
所以搞了一个都江堰
起飞1989 22:49:05
如果真有40万 用那40万人够征服半个亚洲了
吴韵汉风 22:49:35
成都平原关中平原，养活了这么多秦国的虎狼之师啊 南通通东人 22:49:35
厚是说（就是说）
起飞1989 22:49:44
巴蜀其实就是羌人
吴韵汉风 22:49:57
此羌非彼羌
起飞1989 22:50:10
和现在的白马藏人是一样的
吴韵汉风 22:50:22
这个羌族是古羌人和南蛮融合后的羌族
起飞1989 22:50:24
氐羌
南通通东人 22:50:28
白马藏人不是藏族，而是氐族
吴韵汉风 22:50:41
而炎帝也是古羌人
起飞1989 22:50:43
巴蜀其实就是氐羌
吴韵汉风 22:50:46
却是华夏族的祖先
南通通东人 22:50:58
中国的羌族是中国最古老的民族
吴韵汉风 22:51:08
是的氐族后来建立前秦
吴韵汉风 22:51:19
淝水一战
吴韵汉风 22:51:33
前秦又分裂为十国混战
后来北魏真正统一了北方
起飞1989 22:52:09
中国千百年才出了个扩张的秦 居然两代就灭了
起飞1989 22:52:48
我喜欢秦胜于唐
秦抢匈奴的土地就和玩似的
秦始皇就说 我要把我能想象到的所有土地到让我管辖 吴韵汉风 22:56:04
秦人是华夏的血脉是没有怀疑的
吴韵汉风 22:56:34
但大唐的统治者，往往被人认为是鲜卑人
南通通东人 22:56:57
呵呵，东方打字打得都口渴拉
吴韵汉风 22:57:42
李世民的父系祖先绝对是汉人，但其有鲜卑人的血统是无法改变的
他的妻子是汉化的鲜卑人
他的舅子长孙无忌也是汉化的鲜卑人
南通通东人 22:58:19
好高（好的）
起飞1989 22:58:47
主要看父系祖先
在我看来
吴韵汉风 22:59:10
唐朝的一些诗人如元稹、元结祖上都是鲜卑人
主要看父系
但是民族认同感是最重要的
南通通东人 22:59:39
这些鲜卑人的后代主要生活在河南
起飞1989 22:59:51
在我看来 人类的竞争 其实就是Y染色体对X染色体的争夺
吴韵汉风 22:59:52
唐朝的皇帝认同自己是汉人而不是鲜卑人，所以他们就是汉人。
康熙满蒙汉三族之混血，他只认同自己是满州人
南通通东人 23:00:48
是的
吴韵汉风 23:00:58
清风不识字
何故乱翻书
吴韵汉风 23:01:18
天罗地网
文字狱
吴韵汉风 23:02:00
清朝的文字狱是历朝历代搞的最多最厉害的
吴韵汉风 23:02:52
南通通东人22:59:39
这些鲜卑人的后代主要生活在河南
现在的锡伯族是鲜卑没有汉化的一支 起飞1989 23:02:57
就康熙使最厉害点
以后就少了
吴韵汉风 23:03:11
同样达斡尔族是契丹没有汉化的一支
南通通东人 23:03:14
不过锡伯族其实是满族化的鲜卑族
起飞1989 23:03:19
前面也比较少
吴韵汉风 23:03:23
是的锡伯族满化
达斡尔族蒙古化
呵呵明太祖的胡蓝之案也搞的挺厉害的
南通通东人 23:04:13
锡伯族讲的其实是一种满族语言
吴韵汉风 23:04:20
功臣都被杀掉了
太祖应该学学光武帝刘秀和宋太祖赵匡胤
南通通东人 23:05:24
可恶啊
吴韵汉风 23:05:34
都是收权嘛，人家搞的多么温和
起飞1989 23:05:41
赫哲族和爱斯基摩人的相似性
吴韵汉风 23:05:43
杯酒释兵权
杀那么多人干嘛呢
南通通东人 23:06:16
赫哲族和爱斯基摩人是两个完全不同的民族啊
吴韵汉风 23:06:24
爱斯基摩人属于蒙古人种北极型
起飞1989 23:06:50
朱元璋是我比较敬重的皇帝
吴韵汉风 23:07:05
属于阿留申语系
南通通东人 23:07:07
爱斯基摩人的语言非常落后
吴韵汉风 23:07:10
小语系
人很少
呵呵明太祖当然是英雄
南通通东人 23:07:36
抽象性的词汇非常少
吴韵汉风 23:07:36
汉人在元朝是低等人
明太祖让汉人找回了尊严
在元朝，汉人女子的初夜必须留给蒙古人。这是有记载的，所以民间有“摔死第一胎”说法。 起飞1989 23:08:38
赫哲族 迷一样的 我看过有人些的赫哲族和爱斯基摩人人的相似 还看过赫哲族和虾夷的相似
吴韵汉风 23:08:41
现在如“吊”和“比”这些脏话都是蒙古语。呵呵！原谅我的语言粗辱！
南通通东人 23:09:05
虾夷和赫哲族完全不同
起飞1989 23:09:15
保长初夜权现在还是有争议的
吴韵汉风 23:09:41
元朝是民族压迫非常残酷的时代
南通通东人 23:09:55
日本的阿伊努族语言非常奇怪，竟然把路叫如，和汉语差不多
吴韵汉风 23:10:04
在元朝，汉人是最等的“汉人”、“南人”。
起飞1989 23:10:30
朱元璋是我见过的唯一一个被逼成皇帝的人
吴韵汉风 23:10:40
而在清朝，汉人剃发，被迫穿异族的服装。
何等残酷
不剃头不换服装就要杀
所以顾炎武说，满清的统治不是简单的亡国，一定程度上是亡天下。
南通通东人 23:12:33
呵呵，最后满人被汉人同化啦
吴韵汉风 23:13:20
是的老朱本是个和尚，贫农啊！
起飞1989 23:13:34
如果不是那年的灾害 如果不是官吏贪污了那袋救济粮 他的父母就不会饿死 他也就不会成为那个朱元璋 而会是老实巴交的朱重八
吴韵汉风 23:13:43
他参加一起军无非是混口饭吃
郭子兴却是小肚鸡肠的人
所以老朱得自立门户
起飞1989 23:14:23
朱元璋所做的一切仅仅是为了生存 起飞1989 23:14:42
到后来才有帝心
吴韵汉风 23:16:11
他消灭陈友谅、张士诚、方国珍。定都应天府，北伐灭了胡元，西征消灭明玉珍，同时南征统一全国。
吴韵汉风 23:16:45
汉人可以挺起腰板做人
起飞1989 23:16:48
想到朱元璋的身世 想到他为百姓的心 在我眼中 朱元璋的一切残暴是多么的合理
吴韵汉风 23:16:56
而不是做四等臣民
起飞1989 23:18:06
朱元璋管理国家的理念超过的他的时代 所有 只有靠残暴来维护
吴韵汉风 23:18:15
说凤阳，道凤阳。凤阳出了朱皇帝，十年倒有九年荒。
吴韵汉风 23:18:32
他本来是想定都西安的，西安毕竟是汉唐的古都。
起飞1989 23:18:47
朱元璋的残暴仅仅是对官员的
吴韵汉风 23:18:52
后来把开封升格为明帝国的“北京”。
南通通东人 23:19:01
明朝也比清朝好不了多少
吴韵汉风 23:19:16
后来搞出了靖难之役
吴韵汉风 23:19:26
叔叔夺了侄子的皇位
所以后来明朝的首都是北京而不是南京了，因为迁都嘛。
起飞1989 23:19:50
燕王也是枭雄 欢欢 23:19:59
我们不能片面的看问题
吴韵汉风 23:20:02
成祖当然是英雄
起飞1989 23:20:25
差点和帖木儿打起来
吴韵汉风 23:20:26
哈哈，帖木儿是突厥化的蒙古贵族。
却是个半文盲，但历史学家认为他的雄才大略与其祖先成吉思汗相比，毫不逊色。
欢欢 23:20:27
明朝的资本产业已经开始了
而清呢
吴韵汉风 23:20:49
欢欢兄最近有没有参加汉服活动？
欢欢 23:20:56
抹杀里资产，一个奴隶制度刚转到封建制度
吴韵汉风 23:21:26
是的，女真人刚刚建立后金时确实是奴隶制度
欢欢 23:21:28
而我们是一个封建制度转向一个资产制度，哪个先进
吴韵汉风 23:21:53
明朝后期苏州一带已经出现机工机户这样的资本主义萌芽
起飞1989 23:22:13
是的
吴韵汉风 23:22:18
而且徐光启等翻译了几何原理
起飞1989 23:22:22
资本主义萌芽
吴韵汉风 23:22:26
学习西方先进科技文化
欢欢 23:22:35
再则我们再看康熙乾隆时汉人还有西洋人的一些先进东西全给这些所谓的皇帝作观赏用了
南通通东人 23:22:48
欢欢好样交关成光文来早
吴韵汉风 23:23:13
首先清人的这种发式，确实被亚洲邻居耻笑。而且是严重损害了汉民族的民族自尊心。 欢欢 23:24:12
更可笑的是乾隆已我物产丰富的狭隘民族思想实行闭关锁国政策
欢欢 23:24:19
是个
吴韵汉风 23:24:35
乾隆有些夜郎自大，自诩为“十全老人”。所谓“康乾盛世”辉煌的背后，已经蕴藏着深刻的危机。
吴韵汉风 23:24:46
乾隆搞文字狱比他父亲爷爷更厉害，搞了130多次。
起飞1989 23:25:24
乾隆盛世的泡沫是多么大啊
南通通东人 23:25:49
再这么厉害，他们的后代都汉族化啦
欢欢 23:25:55
我们自己发明了很多东西，康乾他们把这些人囚禁，专门供应给他们玩耍
吴韵汉风 23:26:13
康乾盛世昙花一现啊！
南通通东人 23:26:21
反倒他们的语言保留在被他们同化的锡伯族身上
起飞1989 23:26:29
康熙和彼得大帝一比也有所欠缺了
起飞1989 23:26:41
两个同时代的人
吴韵汉风 23:26:43
首先作为一个满州人
吴韵汉风 23:26:56
肯定是维护满清贵族的利益
欢欢 23:27:19
关键还是人的思维问题
吴韵汉风 23:27:35
不过现在这种“唐装”的流行。
吴韵汉风 23:27:42
很多人居然以为是唐朝时期的服装
起飞1989 23:27:48
这个我和吴韵汉风讨论过了
欢欢 23:27:56
少数民族的狭隘民族观念
吴韵汉风 23:28:13
虽然汉服运动中存在着一些偏激的方面，但是汉服运动的兴起也是文化上的一种自觉。
起飞1989 23:28:31
是的，每个民族都有自己的服装，汉民族有权利穿自己民族的服装。
…… 真是闲话呀
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