满语骑射日渐荒疏 （主讲：吴韵汉风）
琴台读书会（45939060）本周日下午关于满语的聊天内容。……
吴韵汉风 15:22:40
邯郸晋语区，赵国的都城。
舞尽花未开 15:23:23
现在还有满语课么?
吴韵汉风 15:23:38
有的
吴韵汉风 15:23:49
在东北大学已经开设了满语课
舞尽花未开 15:24:14
一般是划到那个系?
吴韵汉风 15:24:46
教满语的老师，穿的马褂，留着辫子，前半个头的头发全部剃掉了。
吴韵汉风 15:24:58
汉人束发，满人剃发。
吴韵汉风 15:25:22
估计单独作为一个系吧
吴韵汉风 15:25:41
学满语的学生，大多都是满人
吴韵汉风 15:26:17
吉祥满族网有满语歌曲
舞尽花未开 15:27:07
那个除了去研究满语,在现实生活有很大的学问可以做么
吴韵汉风 15:27:45
可以说95%以上的满人都不会满语，即使会一点，那也是个别的词语。
舞尽花未开 15:28:16
为什么突然要添加满语课?
吴韵汉风 15:28:17
不过汉语方言中的一些词确实是由满语演变过来的
吴韵汉风 15:28:33
比如马虎、巴不得等
舞尽花未开 15:28:33
貌似东北那个满语老师很长的胡须
吴韵汉风 15:30:07
呵呵
吴韵汉风 15:31:57
满语的消亡似乎是必然的 舞尽花未开 15:32:13
或许吧,
吴韵汉风 15:32:37
满人入关，统治者要求汉族官员要学习清语。满族官员要学习汉语
吴韵汉风 15:33:15
如顺治皇帝，他召见满族官员说满语，召见汉族官员则说汉语。
吴韵汉风 15:33:31
顺治曾经亲自教汉臣满语
吴韵汉风 15:34:25
但满语荒疏在顺康时期
吴韵汉风 15:34:50
乾隆开始，汉语逐渐成为了满族的重要语言
吴韵汉风 15:36:05
在清朝乾隆年间，北京的旗人家庭，满语已经退居为第二语言
素面 15:36:09
冒冒泡,嘻嘻~要听汗风 说满语
吴韵汉风 15:36:14
汉语则成为了第一语言
素面 15:36:29
会说吗?满语?
吴韵汉风 15:36:56
那些在各地驻防的八旗军，都不重视满语
吴韵汉风 15:37:09
满语不会说，我说的是满语的消亡
赎 15:37:13
学会满语就会丰满
素面 15:37:15
什么时候开讲的?
吴韵汉风 15:37:59
那些八旗子弟，以学汉语为荣，所以清语日渐生疏
吴韵汉风 15:38:31
据说慈禧太后的满语水平很差
素面 15:38:43
很多地方的方言都业已消失了.很可惜的.,满语应该没那么快消失吧?
吴韵汉风 15:38:53
一个国家的统治这尚且如此，何况普通的满族人
舞尽花未开 15:39:01
慈禧太后这个人很复杂.
一剑飘寒 15:39:25
而历史上有很多重要文献都是用满语编写的
素面 15:39:53
象贵州云南的语言,这些活的文化的消失就象生物物种的消失令人遗憾
吴韵汉风 15:39:58
后来乾隆就要求满人一定要学习满语，乾隆召见那些亲王的子女等，发现他们的清语竟不能娴熟
赎 15:40:03
消失了也没关系
曾经存在就是了
吴韵汉风 15:40:11
所以他采取了一些措施
吴韵汉风 15:40:17
鼓励旗人说满语
吴韵汉风 15:40:32
说不熟练的，甚至要罚俸 素面 15:41:04
恩,还是听汉风说满语的消亡历史吧
吴韵汉风 15:41:18
但在乾隆年间，不但王公贵族不习满语，就连大学士、侍卫、大臣都不例外
素面 15:41:19
嘿嘿.我不打叉了
吴韵汉风 15:42:35
八旗关兵也是如此
吴韵汉风 15:42:52
关外满语的情况要稍微好一点
赎 15:43:26
其实清朝有9旗
吴韵汉风 15:43:38
但是乾隆后期，随着汉族流民大量出关，关外的满人，已经开始说汉语了
赎 15:44:10
有一旗据说西迁了
吴韵汉风 15:44:31
甚至当年后金的首都盛京、赫图阿拉等地的满人都不愿意说满语了
赎 15:45:05
先进取代落后是历史的必然
吴韵汉风 15:45:39
盛京有一个地方叫玛尔屯，其实是满语名字。后来就讹传成了“马二屯”，不少人认为这个是汉语地名。
吴韵汉风 15:46:08
嘉庆道光年间，满语的情况相当危险了
吴韵汉风 15:46:31
清zf甚至增加满语翻译考试 吴韵汉风 15:46:58
那些旗人子弟，如果满语考试成绩比较好，是有一定的优惠措施的。
吴韵汉风 15:47:16
如果那些官员等，满语不合格
赎 15:47:21
苟延残喘怎么挡的住汉语的汹涌潮流
吴韵汉风 15:47:22
要处罚降级
吴韵汉风 15:47:57
但是民间满族的汉化的趋势已经不可扭转
吴韵汉风 15:48:53
有趣的是，那些八旗官兵对付清廷的这种推广满语的政策，有想出了一些奇怪借口
吴韵汉风 15:49:18
他们借口学习汉语而拒绝骑射
赎 15:50:07
满语只能在历史的云烟中 寻找只言片语
吴韵汉风 15:50:10
当朝廷要求他们学习满语时，他们又以自己是旗人的身份自居，说自己是旗人，应该学习骑射，拒绝学习满语。
吴韵汉风 15:50:34
所以让清朝统治者是哭笑不得啊
赎 15:51:00
是啊
何必勉强众生呢
吴韵汉风 15:51:35
其实满族渐失满语的一个原因是“习俗所移”。
吴韵汉风 15:51:43
这个是清高宗说的话
吴韵汉风 15:52:07
满族入关，生活在汉语语言的环境中，汉语自然成为生活的第一语言。 赎 15:52:14
世间唯一不变的是变化
吴韵汉风 15:53:06
满族从社会到宫廷，在街巷到家庭，汉语文化渗入如各个角落和各个阶层。
吴韵汉风 15:53:32
而那些旗人子弟，养尊处优
吴韵汉风 15:53:46
旗人在清代是受优待的
赎 15:54:03
民族歧视嘛
吴韵汉风 15:54:09
虽然清朝统治口头上说“满汉平等”。其实是不平等的
吴韵汉风 15:54:16
而且是极不平等
吴韵汉风 15:54:30
若是没有太平天国的动乱
吴韵汉风 15:54:41
恐怕汉族官僚的势力不会那么膨胀的
赎 15:54:42
那肯定的了 皇宫的里的汉族妃子就很少
吴韵汉风 15:55:14
所以毛主席不要学那些八旗子弟
舞尽花未开 15:55:48
继续..
吴韵汉风 15:55:56
整天游手好闲，提着鸟笼，到处溜弯（北京方言）
吴韵汉风 15:56:28
那些八字子弟，居然都以习汉语为荣 吴韵汉风 15:56:42
所以贵族们都不说满语了
吴韵汉风 15:57:09
满族家庭，一个个抛弃自己的母语
吴韵汉风 15:57:13
而满族文字
舞尽花未开 15:57:21
现在大概有多少人知道说满语?
吴韵汉风 15:57:28
是达海创制的
吴韵汉风 15:57:45
老满文是努尔哈赤搞的
吴韵汉风 15:58:02
有圈点无圈点是新旧满文的区别
吴韵汉风 15:58:17
事实上达海这个人的私生活不是很检点
吴韵汉风 15:58:31
那些旗人，满语不会说
吴韵汉风 15:58:41
当然满文自然是看不懂的
赎 15:58:49
有精通春秋战国历史的才子吗
吴韵汉风 15:59:49
到清朝末年，关内宫廷内外，都不使用满语
吴韵汉风 16:00:23
汉语是强势语言，所以汉语必能取代满语
吴韵汉风 16:00:50
在清朝初年作为国语的“满语”逐渐退出了历史舞台。 吴韵汉风 16:01:45
同时骑射也日渐荒疏
吴韵汉风 16:01:56
似乎和满语同时荒疏的
吴韵汉风 16:03:06
满族八旗向以骑射著称，其先世从肃慎开始，日行渔猎，皆能“飞缨走马”。
吴韵汉风 16:03:34
满人当年入关，连同家眷只过30万人左右
吴韵汉风 16:04:07
而以十万八旗军为主，当然还有很多汉奸军队
吴韵汉风 16:04:34
如洪承畴，尚可喜、吴三桂。
吴韵汉风 16:04:49
吴三桂当年的关宁铁骑何等强悍
吴韵汉风 16:05:18
入关三十年以后，八旗军都成为了病夫
吴韵汉风 16:05:45
事实上后来平定三藩，重要靠的是汉人军队
吴韵汉风 16:06:16
乾隆时期平定回疆等等
吴韵汉风 16:06:26
主要靠汉人的绿营军
吴韵汉风 16:06:51
事实上在乾隆年间 吴韵汉风 16:07:30
太平盛世
吴韵汉风 16:07:51
那个时候，八旗子弟对骑射早已失去兴趣
吴韵汉风 16:08:27
乾隆却念念不忘训诫八旗重骑射
吴韵汉风 16:09:52
他说我国开基以来，首重骑射，应当效仿祖先
吴韵汉风 16:10:45
他要求八旗诸王都要以他为榜样。每岁行围（木兰围场）
吴韵汉风 16:10:58
犹能于马上骑射。
吴韵汉风 16:11:25
他是希望人人都应该遵守祖训
吴韵汉风 16:12:00
他认为八旗军之所以能够成为虎狼之师，正是因为不忘骑射。
吴韵汉风 16:12:47
事实上在清仁宗嘉庆皇帝即位后，仍然牢记祖训，没有忘记骑射。
吴韵汉风 16:13:48
但自八旗军入关以来，受汉族文化影响，八旗兵开始崇尚文学，对于武事有些懈怠。
吴韵汉风 16:14:24
所以满族人德龄说过这样一句话
吴韵汉风 16:15:02
好象是，那些关内关外的旗人，现在已经变得越来越文弱了。
吴韵汉风 16:15:45
当然清朝立国以来，都认为骑射才是根本。
吴韵汉风 16:16:31
不可否认如努尔哈赤、皇太极、康熙乾隆都做出了表率
吴韵汉风 16:16:55
他们都身先士卒，善于骑射。
吴韵汉风 16:17:33
因为旗人太受优待了 吴韵汉风 16:18:39
当年八旗军攻无不克，战无不胜，而后来无论是京城的八旗兵还是在外驻防的八旗兵都是养尊处优，疏于操练。
吴韵汉风 16:18:52
所以清朝后来增加了汉人的绿营军
吴韵汉风 16:19:17
绿营军的配额逐渐的增加了
吴韵汉风 16:19:53
八旗军在鸦片战争后，战斗力已经明显下降
吴韵汉风 16:19:59
很多人抽大烟
吴韵汉风 16:20:08
所以太平天国的动乱
吴韵汉风 16:20:22
清朝zf只能重用汉族军队
吴韵汉风 16:20:50
如曾国藩的湘军、李鸿章的淮军
吴韵汉风 16:21:05
这个时期的汉族官僚势力空前膨胀
吴韵汉风 16:21:20
包括北方的捻军
吴韵汉风 16:21:26
主要是靠汉族军队
吴韵汉风 16:22:29
骑射曾几何时是清朝的基本国策，正是因为有了强大的骑兵，满清得以崛兴。
吴韵汉风 16:23:07
入关初时，八旗铁骑征讨四出，所向披靡。
吴韵汉风 16:24:26
入关后养尊处优，怠于骑射。所以早已经不是是当年的虎狼之师。所以积习难返，势所必然。
吴韵汉风 16:24:27
好了，就讲这么多吧
舞尽花未开 16:24:49
辛苦了
…… 吴韵汉风 15:27:45
可以说95%以上的满人都不会满语，即使会一点，那也是个别的词语。
你哪里总结的数据啊，我在内蒙这一年，见到的满人很少有不会满语的。 倒是见到不少听不懂普通话的老年的满族人。
回复 10# 的帖子
哈哈哈，小明是实践，汉风是理论？理论脱离了实践？*12# [quote]原帖由 [i]小明[/i] 于 2008-2-24 19:12 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=103778&ptid=14151][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]吴韵汉风 15:27:45
可以说95%以上的满人都不会满语，即使会一点，那也是个别的词语。
你哪里总结的数据啊，我在内蒙这一年，见到的满人很少有不会满语的。 [/quote]
我在内蒙出生，成长，没见过有几个满人，身边的蒙古族兄弟大多数不会蒙古语。。。 [quote]原帖由 [i]wind9107[/i] 于 2008-2-25 09:31 发表 [url=http://bbs.qintai.net/redirect.php?goto=findpost&pid=103892&ptid=14151][img]http://bbs.qintai.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我在内蒙出生，成长，没见过有几个满人，身边的蒙古族兄弟大多数不会蒙古语。。。 [/quote]
*8# 晕了晕了，到底孰是孰非啊？*3#
谁能告诉我，是对还是错？*1# 天呐，在呼和浩特市区就能听到很多人说蒙语。 旧衣，你在内蒙哪里的啊？ 包头
在呼和浩特上学
呼市的说蒙语者大多数是来自
内蒙东北部的哲理木盟，兴安盟，呼伦贝尔盟，锡林郭勒盟的草原上
其中以读书的学生居多，都是蒙汉皆通的
而内蒙中西部的巴彦淖尔盟，阿拉善盟，伊客昭盟，呼和浩特，包头周边的蒙族
会蒙语者不是很多，流利蒙语的更少
比如曾经内蒙的第一代，第二代领导云泽（乌兰夫）云曙光（布赫）。。。
都出自呼和浩特周边的蒙族聚居区，讲的是山西，陕西北部的方言，跟我一样
还有哪个一伊客昭盟歌手腾格尔，蒙语不如汉语流利。。。也是讲山西，陕西北部的方言的 包头很久以来就是一个贸易中心了,蒙人很少,汉人很多.
呼和浩特就比包头说蒙语的要多了,往东部就更不用说了,其实在内蒙蒙语电视台和蒙语性质的各种娱乐节目也挺多的,也是一道很好的旅游风景.往东部去,路边很多的小蒙餐店,经常可以听到人们唱着蒙语歌曲敬酒,还有很多的女人,草原女人的酒量我很害怕,
在呼和浩特,小到一些小的打印部,小饭馆,只要是满人,他们之间对话的时候经常用蒙语啊.
[[i] 本帖最后由 小明 于 2008-2-28 19:25 编辑 [/i]]
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