【第七期】古代婚俗形式 主讲－鸢宝宝
鳶寶寶 20:21:53不讲洞房，宝宝的书上没写，说说古代的婚俗形式。
鳶寶寶 20:23:11
从原始社会讲起。
窗外 20:23:15
好的
鳶寶寶 20:23:54
原始社会的时候，是不存在婚礼的，嘻嘻
窗外 20:24:06
那是自然啦
鳶寶寶 20:24:24
最开始的婚俗形式是“血族婚”
鳶寶寶 20:25:00
也就是，是男的女的就可以了。
鳶寶寶 20:25:14
不在乎血统的远近。
窗外 20:25:36
嗯
鳶寶寶 20:25:39
而那个时候的人，往往只在自己的部族内生活交往。
鳶寶寶 20:26:10
自己的部族又都是一个祖宗的，都是兄弟姐妹
鳶寶寶 20:26:39
所以，是兄弟姐妹之间的通婚，叫做血族婚
鳶寶寶 20:27:13
现在的一些神话故事中会反映出当时的现象 鳶寶寶 20:27:29
比方，伏羲和女娲，就是兄妹，也是夫妻。
鳶寶寶 20:28:06
其实不只是中国，外国也是一样的。
鳶寶寶 20:28:40
MS有一个非洲的传说，说火星还是哪个星星的诞生
鳶寶寶 20:29:46
说，太阳神的妹妹水星来看望太阳神，太阳神很高兴，把她放在自己的生殖器上。于是诞生出火星。
鳶寶寶 20:30:29
一方面这个传说反映出古代人对水星临日的观测。另一方面也反映出血族婚。
鳶寶寶 20:30:57
水星还是金星，不太肯定。嘻嘻。忘了
窗外 20:31:14
呵呵，没事，我们不是考证
鳶寶寶 20:32:25
另外，有些少数民族的称谓，也有血族婚的痕迹，比方，鄂伦春人还有景颇族的人，都是不分亲疏，男的女的统一称谓。
鳶寶寶 20:32:56
景颇男人叫自己的姐妹和妻子，都叫“占”
鳶寶寶 20:34:09
虽然这些少数民族已经不再“乱伦”了，不过这些称谓也是血族婚留下来的痕迹。
鳶寶寶 20:34:46
发展到后来，血族婚渐渐被“亚血族婚”取代。
鳶寶寶 20:35:13
“亚血族婚”一般是典型的母系氏族的婚俗现象。
鳶寶寶 20:35:44
本族之间的兄弟姐妹已经不能通婚，而要与另外一个部族结对子
鳶寶寶 20:36:20
这个族的男子，要到对方的部族中去寻找配偶。对方也是如此。
窗外 20:36:24
嗯 鳶寶寶 20:37:00
这样，父亲是共同的父亲，母亲也是集体母亲
鳶寶寶 20:38:14
虽然说是通婚，但是其实不是结婚，而是一种像是一夜情一样的，呵呵。
鳶寶寶 20:39:00
所以当时的子女，是只知其母，不知其父的。
陆沉 20:39:09
哈哈，那时的情形真是不能想象呀
老君眉 20:39:28
爽
鳶寶寶 20:39:36
反映在神话上，就是许多的感生神话产生。
鳶寶寶 20:39:51
哈哈，不知道那时候有没有花柳病
老君眉 20:40:15
有选择的自由
陆沉 20:40:25
是的
陆沉 20:40:34
肯定不存在现在的第三者问题
鳶寶寶 20:41:01
感生神话，比方说，契，据说是他的母亲吞了一个玄鸟的蛋出生的。
鳶寶寶 20:41:41
还有，比方说，耶稣是处女生子
鳶寶寶 20:42:08
耶稣是处女生子，这个不是
鳶寶寶 20:42:10
搞错了。
叶子 20:42:22
是的 鳶寶寶 20:42:35
这个不适感生神话，嘻嘻，一下子糊涂了。
鳶寶寶 20:44:03
耶稣其实是私生子，为了掩盖这种不光彩的身份，也是一种神化的需要，才说是圣洁的处女，生下上帝之子。
鳶寶寶 20:44:34
与主题无关，接着讲正题
叶子 20:44:34
反正说是耶酥的母亲没嫁人就有了
一抹微云 20:44:50
未婚先孕的啊，原来
鳶寶寶 20:45:14
亚血族婚，也叫做外族婚。
一抹微云 20:45:40
呵~耶稣他们也很超前
鳶寶寶 20:45:44
那时候的男性，地位要比女性低。
鳶寶寶 20:46:14
所以，都是男性出门，去女性的部族外宿
老君眉 20:46:33
自己不买房子了，好
鳶寶寶 20:46:52
生下来的子女，也是在女方的部族生活，死了埋在女性部族的墓地里
鳶寶寶 20:47:17
与母亲同葬。不能和父亲同葬。
鳶寶寶 20:46:14
所以，都是男性出门，去女性的部族外宿
叶子 20:47:34
母系社会啊
鳶寶寶 20:47:36
后来，亚血族婚的范围渐渐缩小。
鳶寶寶 20:47:38
嗯。
叶子 20:47:51
好象现在也有人什么民族实行的就是拉郎配
叶子 20:47:57
好象叫"跑婚",是不?
鳶寶寶 20:48:18
这些临时的一夜郎，开始在一定时间内，与女性固定的同居。
叶子 20:49:05
好象只要女孩看上了,男的晚上就可以翻墙进女孩的房间,一夜情完了,男的就走了,孩子生了归女子管理,不问父亲是谁
鳶寶寶 20:49:05
这个听说过，应该也是属于母系氏族习俗的遗留 鳶寶寶 20:49:39
同居期间，男性依然是居住在女性部落。
鳶寶寶 20:49:59
也不是终生关系。
鳶寶寶 20:50:50
而且，同居期间，双方都有结交新欢的权利，互相不能干涉。
鳶寶寶 20:51:13
这种叫做“对偶婚”。
鳶寶寶 20:52:16
对偶婚依然是
鳶寶寶 20:52:27
母系氏族时期的婚俗制度。
鳶寶寶 20:52:50
再往后发展，就出现了固定的配偶。
鳶寶寶 20:53:23
不再是同居了，而是一夫一妻
鳶寶寶 20:53:51
这个时候也是母系氏族转型为父系氏族的时期。
吴韵汉风 20:54:31
恩格思说，由母系社会过渡到父系社会，是女性最大的失败。
鳶寶寶 20:54:32
因为有了一夫一妻的比较固定的关系，小家庭也就出现了。
鳶寶寶 20:54:45
私有财产也出现了。 鳶寶寶 20:55:21
大概相当于禹统治时期
叶子 20:55:46
吴韵说的对,以后女性要努力改变一下,争取再过渡到母系社会
鳶寶寶 20:56:04
另外，一夫一妻这种制度，也表示，有专一性和排他性的爱情，出现了
鳶寶寶 20:57:04
爱情是两个人之间的事情，如果还像以前那样杂交，就要为爱情和嫉妒不容了
老君眉 20:57:29
在四川大熊猫繁殖基地，发现雌雄熊猫还是有感情的
鳶寶寶 20:57:32
不晓得是好事还是坏事
鳶寶寶 20:57:51
嗯。动物也是有感情的。
陆沉 20:58:08
很多动物对感情还是很忠贞的
鳶寶寶 20:58:22
猩猩也有感情，上次看一个报道，鹤也有感情。
陆沉 20:58:29
雕
陆沉 20:58:56
射雕英雄传中说的
老君眉 20:58:59
我就在想，低等动物都有喜欢这个要多些的感情，原始人也会有的
鳶寶寶 20:59:01
神雕侠侣
窗外 20:59:25
是啊，肯定有的
鳶寶寶 20:59:32
嗯
鳶寶寶 21:00:08
有的人说原始人不存在爱情，但是其实不对。
老君眉 21:00:21
但是，原始社会时期，生存是个大问题，被野兽咬一口，没及时处理，就可能感染导致死亡，所以，解决问题的方法，就是大量繁殖
鳶寶寶 21:00:26
不过原始社会的爱情，可能与现在这种有很大的差距。
鳶寶寶 21:00:59
不可能是两个人粘在一起的。
陆沉 21:01:03
嗯，当时的情感肯定很质朴吧，至少没有现在这样复杂
老君眉 21:01:54
进化啊，野生动物们只有发情期，不会有人类这种高级感情的
鳶寶寶 21:02:07
但是对一些发展程度比较落后的少数民族的调查，发现其实这些还处于原始社会后期的少数民族，他们之间也是有“喜欢”这种感情的。
鳶寶寶 21:03:00
两个人并不是是男是女就交配了，而是也要经历相恋的过程。
鳶寶寶 21:03:22
不过这种感情还是不稳定，随时可能换别人，呵呵。 鳶寶寶 21:03:32
接着讲了。
鳶寶寶 21:04:11
从母系到父系，当然不是说换就换了，其实之间有漫长的过程，以及种种斗争的。
鳶寶寶 21:04:53
而在这个转换过程中，遗留下来很多独特的婚俗
鳶寶寶 21:05:21
比方说：“三回九转”
鳶寶寶 21:05:38
宝宝老家，到现在还有三回九转的说法。
鳶寶寶 21:06:15
女性出嫁以后，新婚之夜不合房
鳶寶寶 21:07:01
第二天给男家挑几挑子水，就又回自己家里面去。
鳶寶寶 21:07:47
当然现在不这样了，但是在古代，回家以后，性生活依然自由，嘻嘻
鳶寶寶 21:08:27
有的地方男性会和女性一起回娘家，住好几年。
鳶寶寶 21:09:04
一直等到怀孕以后，才接到男方去定居，也不准再有外遇了。 鳶寶寶 21:09:38
另外一种就是赘婿。
鳶寶寶 21:09:57
男的嫁到女家来。嘻嘻
一抹微云 21:10:24
倒插门~
窗外 21:10:34
是的，我们那里也这样叫
鳶寶寶 21:11:04
赘婿一直到现在都比较普遍，一般是男方比较弱势，而女家有财有势。
鳶寶寶 21:11:11
嗯。倒插门~
窗外 21:11:20
嗯，一般是无奈之举
鳶寶寶 21:11:28
很多赘婿很惨的。
鳶寶寶 21:11:36
到女家以后当牛做马
鳶寶寶 21:12:00
不合心意也随时有被赶走的可能。
鳶寶寶 21:12:07
女性大翻身
鳶寶寶 21:12:45
还有抢婚。
窗外 21:12:53
所以很多倒插门的女婿会想方设法再回到自己的老家
窗外 21:13:12
把老婆孩子一起带走
一抹微云 21:13:49
星夜赶路 鳶寶寶 21:13:50
母系的时候，都是到女家，而父系要到男方了，要把女性强抢到男家
老君眉 21:13:52
恩，铁木真就是抢婚的后代
鳶寶寶 21:13:56
嗯
鳶寶寶 21:14:19
抢婚也有自愿和不自愿两种。
一抹微云 21:15:17
铁木真的母亲都已经嫁人了，结果还被强走，铁木真他爸不地道啊
鳶寶寶 21:15:18
自愿的其实就是走个过场，男女两人你有情我有意，商量好了，先给女家送礼物，然后约个时间把她抢走。
鳶寶寶 21:16:01
不自愿的，则不征求女方的同意，管自抢。
鳶寶寶 21:16:10
抢婚，也有相应的逃婚。
老君眉 21:16:29
草原上遵循的是：做强者，铁木真的老婆也别抢过，算划等号了
鳶寶寶 21:16:32
如果女性能躲过去，就可以自己另行婚配。
鳶寶寶 21:16:54
但是抢婚一般都会给女家先送彩礼
鳶寶寶 21:17:20
而如果女性逃婚，彩礼就要退还，所以父母往往不支持逃婚
鳶寶寶 21:17:50
很多地方都要哭嫁
鳶寶寶 21:18:08
一方面出于对家的留恋
鳶寶寶 21:18:16
一方面也是对夫家的恐惧 鳶寶寶 21:19:22
有的地方还有审新娘
鳶寶寶 21:20:17
结婚时候，找几个老婆婆，连哄带逼地问新娘子以前的隐私
鳶寶寶 21:21:23
审新娘，主要是想保证新娘怀孕的话，一定是男方的血统。
鳶寶寶 21:21:42
如果新娘被审问出来已经有了身孕
鳶寶寶 21:22:20
男方就要找到那个和妻子私通的男的打冤家
鳶寶寶 21:22:36
很够呛的。
鳶寶寶 21:22:47
有时候还要退婚
鳶寶寶 21:24:02
转型到父系氏族以后，生下来的孩子，也由以前的随母姓或者母子连名
鳶寶寶 21:24:25
变成父子连名，随父姓 鳶寶寶 21:25:24
以前有些地方还有一种现在看来十分变态的习俗
鳶寶寶 21:25:36
叫做“产翁制”
鳶寶寶 21:25:52
也叫做“男子坐褥”
鳶寶寶 21:26:20
女的生了孩子，不是要坐月子么
鳶寶寶 21:26:47
产妇一个月不能下床，不能干活，要吃好的，不能着凉什么的。
鳶寶寶 21:27:01
但是产翁制
鳶寶寶 21:27:44
则是孩子生下来以后，男的装成生了孩子的样子，坐在床上。接受亲友的祝贺。
鳶寶寶 21:28:12
而产妇则不仅要奶孩子，还要下地干重活。
窗外 21:28:19
镜花缘中不就有么
鳶寶寶 21:28:24
嗯。
鳶寶寶 21:28:54
看起来非常不可理喻，其实这是争夺孩子的所有权而搞出来的一种诡诈术
鳶寶寶 21:30:17
鲧剖腹生禹，也是产翁制的一种遗留传说。 老君眉 21:31:24
也可能禹的母亲是剖腹产，后来死了，可能这是实际情形
鳶寶寶 21:31:32
父系氏族经历的时间其实并不太长，已经是原始社会的后期。
鳶寶寶 21:31:50
很快就发展到奴隶制
鳶寶寶 21:32:31
呵呵，那就没有必要说是鲧生了禹嘛
鳶寶寶 21:33:22
鲧生禹，主要强调的是，禹是爸爸生出来的，所有权在他爸爸。
陆沉 21:33:45
哈哈，有道理
鳶寶寶 21:33:46
而男人没有阴道，怎么生呢
老君眉 21:33:48
胡诌的，他儿子绝对是吧
鳶寶寶 21:33:53
只好破腹
鳶寶寶 21:34:18
因为在母系氏族，孩子只知道母亲不知道父亲。
鳶寶寶 21:34:25
父亲是没有所有权的。
鳶寶寶 21:35:01
而到了鲧和禹的时代，则是母系转化为父系的时代了。孩子归父亲了
鳶寶寶 21:36:32
奴隶制，已经是一夫一妻为主的了。 鳶寶寶 21:37:17
一夫一妻没有什么特别好讲的，不过奴隶制下，也有比较独特的婚俗遗留
鳶寶寶 21:37:43
比方“蒸”“报”婚
鳶寶寶 21:37:58
其实就是转房
鳶寶寶 21:38:57
老公死了以后，儿子可以娶庶母，侄子可以娶婶娘，弟弟可以娶嫂嫂。
鳶寶寶 21:39:18
这在许多游牧民族是非常常见的。
吴韵汉风 21:39:51
匈奴人，呵呵！
薏湄 21:39:59
呵呵
老君眉 21:40:11
女性开始悲惨了
鳶寶寶 21:40:15
甚至有的地方，可以老丈人娶儿媳妇，或者哥哥娶弟媳妇
叶子 21:41:04
嗯,当年王昭君就是这样的
鳶寶寶 21:41:10
嗯。
鳶寶寶 21:41:35
王昭君老公死了以后，要被儿子迎娶。
鳶寶寶 21:42:00
她心里很不是滋味，曾经写过信给汉朝，要求回到汉朝。
鳶寶寶 21:42:37
但是汉皇回信给她，要她“从胡俗”
鳶寶寶 21:42:44
她只好从命 吴韵汉风 21:43:14
亲生儿子？
鳶寶寶 21:44:01
还有，孝庄嫁给多尔衮，其实也是转房所允许的，但是因为当时的满族已经受到汉文化很大的影响，所以很多人反对。
鳶寶寶 21:44:03
不是。
吴韵汉风 21:44:13
哦
鳶寶寶 21:45:01
是王昭君之前一个阏氏的儿子。
鳶寶寶 21:45:59
叫复株累。
叶子 21:46:06
不是,胡人的习俗,为了繁衍后代,只要老子未生过孩子的老婆,等老子死了,儿子就要娶过做妻子
陆沉 21:46:13
嗯，这个还马马虎虎可以接受
鳶寶寶 21:46:17
她和这个复株累又生了两个女儿。
老君眉 21:46:31
唉，造孽哦
叶子 21:46:31
一来是为了便于照顾,二来也是为了多生孩子
鳶寶寶 21:46:33
和之前的老单于生了两个儿子。
鳶寶寶 21:46:38
嗯。
鳶寶寶 21:47:00
转房其实是这样的。
老君眉 21:47:10
四大美人里，还是西施好点 鳶寶寶 21:47:50
一是因为奴隶制的时候，妻子也是一种财产。
鳶寶寶 21:48:01
不能随便浪费了。
叶子 21:48:03
我估计西施肯定是自杀了,不会跟着范蠡走的
鳶寶寶 21:48:33
二是少数民族不喜欢种姓的混乱
老君眉 21:49:01
这个嘛，都只能是推测了，可以推测下，按自己希望的那样推测了
吴韵汉风 21:49:21
范蠡不错，一代商圣，快乐逍遥的做他的“陶朱公”。
鳶寶寶 21:49:24
认为越简单越好，亲上加亲最简单了。保证纯血统
羲崖灵药 21:49:43
可是转房后互相之间如何称呼啊，和老子生的儿子又如何称呼他母亲，他兄长，新老公是管老婆叫娘还是叫媳妇呢
叶子 21:49:55
一来汉人的习俗,好女不侍二夫,我觉得如果西施真是个烈女就不会再跟范走
鳶寶寶 21:50:06
这个不晓得了。好鬼麻烦的。
吴韵汉风 21:50:09
那时候貌似汉族还没有形成 鳶寶寶 21:50:25
汉文化已经形成了。
叶子 21:50:35
二来,西施跟夫差过了那么多年,即使刚开始是作假,时间久了也会有感情的,何况夫差对西施确实非常的庞爱
鳶寶寶 21:50:38
族称还没有形成
鳶寶寶 21:50:59
不说题外了
鳶寶寶 21:51:04
接着正题
羲崖灵药 21:51:06
范蠡那个王八蛋
老君眉 21:51:16
恩。。。提醒下，汉人传统。。。。。。
鳶寶寶 21:51:22
其实，不是只有少数民族才有转房
羲崖灵药 21:51:30
竟把自己的女人送去使美人计
吴韵汉风 21:51:36
越国统治阶级是夏禹的后代，臣民皆属于百越，但吴越争霸的后期，吴越两国普遍流行双语，百越语和原始华夏语。
叶子 21:51:35
三,他们夫妻多年,作为一个女性让她害夫,她肯定会极度内疚的,怎么会再次委身他人?
叶子 21:51:42
呵呵,题外话不说了
鳶寶寶 21:51:54
中原也有转房的情况
鳶寶寶 21:52:27
在左传里记载“蒸”“报”婚，有6条。
鳶寶寶 21:53:35
区域包括东方的齐国、中原的晋、郑、卫，和南方的楚国 鳶寶寶 21:54:33
甚至有个记载，一个宋国的老奶奶，叫做襄夫人，想转房给自己的嫡孙子
鳶寶寶 21:54:45
公子鲍
鳶寶寶 21:55:07
公子鲍长得很好看，又很仁德
鳶寶寶 21:55:27
结果遭到了公子鲍的拒绝。
鳶寶寶 21:56:22
襄夫人向转房给公子鲍，其实已经不符合“蒸”“报”的规定了，属于想要乱伦私通
鳶寶寶 21:56:51
真是为人不齿
鳶寶寶 21:57:59
这些记载说明中原的汉文化区域，其实也有转房的。
鳶寶寶 21:58:45
只不过汉文化区域，发展比较早，比较早的进入了封建社会，而封建社会对转房现象时严厉打击的。
老君眉 22:02:25
我有个感觉，现在社会这样发展下去，女性地位又会提高的
吴韵汉风 22:02:41
呵呵
西周分封燕国之前，北京居民操阿尔泰语系蒙古语族东胡语支。夏朝时期，今华北平原西部为华夏族、东部为诸多华夏化很深的东夷。商朝建立之初，山东半岛还是百越和通古斯混合形成的动夷，在西周时期，这些东夷才逐渐华夏化。 鳶寶寶 22:03:51
转房，是非常不符合封建社会的礼仪规范的。封建社会，男女授受不亲。在礼记里面，有很多具体规定。
鳶寶寶 22:04:22
比方说：男女不杂坐，不同巾、不同梳篦
鳶寶寶 22:05:17
授受不亲，所以如果要递交东西的时候，要用一个筐子来装着，递交。免得手相碰。
鳶寶寶 22:05:40
没有筐子的时候，就把东西放在地上，另一个从地上取
鳶寶寶 22:05:54
现在泰国等地依然有这样的习俗。
鳶寶寶 22:06:50
在商店买东西，如果性别不同，钱物都放在柜台上，不亲手接递。
鳶寶寶 22:07:22
是男女有别的重要表现。
老君眉 22:08:11
其实，现在也是这样啊，小学同学还要划三八线
鳶寶寶 22:08:25
另外还有，叔嫂之间不能互相搭话，婶娘不能给侄儿洗下衣
鳶寶寶 22:09:00
出嫁的女儿如果回家，也不能和兄弟们同坐，不能在一起吃饭什么的。
鳶寶寶 22:09:31
其实叔嫂之间不能互相搭话，婶娘不能给侄儿洗下衣这些，也有杜绝“蒸”“报”的意思。 鳶寶寶 22:11:15
汉书里面记载，民间有一个男的死了，他的儿子把他的庶母当成妻子那样子，结果这个庶母跑到官府去告他
鳶寶寶 22:11:57
县令命令手下的，把他绑在大树上，用乱箭射死
鳶寶寶 22:12:43
一方面，反映了在汉朝的时候，起码在民间还有收继的现象
鳶寶寶 22:13:06
另一方面，也反映出当时对这样的事情是要严厉打击的。
鳶寶寶 22:13:47
另外，除了“蒸”“报”以外，
鳶寶寶 22:15:00
妻妾，嫡庶的婚嫁制度，也在奴隶社会开始形成了。
鳶寶寶 22:16:08
之前原始父系社会的时候，其实也是有一夫多妻的现象了，但是多个妻子之间，虽然有财产、势力的差别，在地位和称呼上是一致的。 鳶寶寶 22:16:44
比方说。武丁有64个妻子，全都是妻
鳶寶寶 22:17:27
而到了奴隶社会，这些女人也有等级了
鳶寶寶 22:18:46
当时诸侯国君迎娶夫人的时候，同时要带过来夫人的妹妹或者是族妹
鳶寶寶 22:19:02
侄女
鳶寶寶 22:19:20
妹妹、族妹、侄女
鳶寶寶 22:19:27
就成了妾
鳶寶寶 22:20:03
当时有一聘九女的说法。
鳶寶寶 22:20:40
好笑的是，同时把妹妹、族妹、侄女作为妾，官方说法是，为了防止妒嫉
鳶寶寶 22:21:09
同一个族的女人伺候一个男人，酱紫就不会妒嫉彼此了。
長風 22:21:12
这个说法好
鳶寶寶 22:21:34
其实争斗还是不断滴
長風 22:21:41
和谐社会 不妒忌
老君眉 22:22:27
一聘九女！
月隐他乡 22:22:33
那时候的男人是真"男人"哦
月隐他乡 22:22:52
一聘九女
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