闲扯东西文化
琴台读书会（群号：45939060）本周四关于东西文化的部分聊天内容。[color=Blue]编者：每个人心中都有自己的圣人形象，每个人心中都有自己的伟人形象；每个人心中都有自己的终极追求，每个人心中都有自己的信仰和归宿；每个人心中都有自己的价值评判体系，每个人心中都有自己的民族和文化认同。朋友，你心目中的圣人是谁？你景仰的伟人是谁？在中西文化的权衡中你如何看西方文明，又是如何看中国文化？在全球化的进程中，在东西文化的撞击中，你如何对待传统，又是如何传承文明？让我们一起听deceive、吴韵汉风、陆沉、舞尽花未开、叶子他们是如何说的吧……[/color]
……
吴韵汉风 13:40:11
总理是在下最为敬佩的人
deceive 13:42:28
说一下理由
吴韵汉风 13:42:49
没有必要和你争论
deceive 13:43:26
恩,很多时候都是这种,认为自己是绝对是对的,不用争论
政府就是这样行事的,
deceive 13:44:47
其实这是一种心虚的表现,或者是一种对自己长期的一种理念破灭的恐惧
deceive 13:45:18
如果理念一旦破灭了,就会害怕自己过去无价值,很多人因此自杀,
deceive 13:47:51
很多时候都是人自己创造一个神,然后来敬他
比如现在很多人尊敬毛,或者自己的一些长辈之类,
吴韵汉风 13:48:29
国家给予少数民族优惠太多，很多人不满，要求国家所有民族都享受同样的待遇，这些人不满，又有何用？我们无法根本改变国家的政策。
deceive 13:49:02
我只是谈事实是怎么样的,现实如何是另外一个层次
deceive 13:49:44
造神不可怕,怕的就是自己造的结果自己不认识了
deceive 13:50:50
比如古代人,自己造一个神出来,然后再自己不吃也要给神,这就是可怕了
吴韵汉风 13:54:15
不伤害自己么？基督教在犹太教的基础上产生，而基督教教徒大肆屠杀犹太人。十字军东征，首先是和伊斯兰教教徒打，后来入侵同是信仰上帝的拜占廷帝国（东罗马帝国），这又说明？
deceive 13:55:11
基督教比其他教要好,不用牺牲,其规范也是为了实际用途
deceive 13:55:37
而且你说的这些都是伤害别人的利益,
吴韵汉风 13:56:32
中国基督教教徒把自己的信仰看做是信仰世界唯一的真神，而把佛教徒看成是拜偶像，是迷信。不允许教徒吃血液类食品，不允许祭祀祖先，岂不是要让中国数典忘祖？
吴韵汉风 13:57:36
看看《圣经》吧，足以看出这个所谓真神的专制，霸道。
deceive 13:57:45
不允许祭祀祖先这是误解,中国是把祖先当神,而不是纪念
deceive 13:58:01
一神制是趋势啊,
吴韵汉风 13:58:37
我可不相信有神，鄙人笃信易学，宇宙全息论。
deceive 13:59:03
不懂,我只相信事实 deceive 13:59:17
能证明的就信,不能证明的就不信
吴韵汉风 13:59:29
美国90%以上的人都信仰宗教，主要是基督教和天主教
吴韵汉风 13:59:48
就连总统还必须在神学院进修
陆沉 13:59:55
呵，什么是能证明的，什么又是不能证明的呢
deceive 14:01:08
比如你通过易经,推理出等下要下雪,这个事实可以证明
但如果你通过易经,推理出我的祖先现在的生活状况,这个就不可证明
吴韵汉风 14:01:29
看看周围那些信仰基督教的，一个个中邪一样，到处宣传所谓的福音，看见别人烧香拜佛，就认为是异端。
deceive 14:02:20
看看周围那些信仰基督教的，一个个中邪一样，到处宣传所谓的福音
不了解,但基督教本身没有推广的要求,和其他教不一样
吴韵汉风 14:02:37
上帝酷似西方人，夏娃亚当的形象同样酷似西方人，上帝同时创造黑白黄三色人种？
deceive 14:02:44
看见别人烧香拜佛，就认为是异端。
这是肯定的,因为一神论都这样,伊斯兰教也是这样
吴韵汉风 14:03:17
上帝创造了人类，上帝又是谁创造的？
deceive 14:03:45
你这个观点我认为应该是不同文化之间的误解
美国科学这么发达,我不信他们会真以为上帝控制一切
吴韵汉风 14:03:48
这句说是易中天文章中原话
deceive 14:04:00
这个是文化问题,
deceive 14:04:36
比如你看有人拜祖先,难道他真信祖先吗?
买彩票用某种方法得到数字,难道他真信吗?
deceive 14:04:58
如果西方人真的这么信上帝,那也不会有科学的发展了
吴韵汉风 14:05:08
祭祀祖先是一种传统，中国自古就有祭祀祖先的活动
deceive 14:05:35
祭祀祖先,这里主要问题在于中国把祖先当神,祭祀目的有保佑自己的意味,
deceive 14:05:52
所以基督教反对,
吴韵汉风 14:05:59
你不是自相矛盾么？你让大家信仰基督教，又说西方人未必真的信仰上帝，那他们信鬼啊
陆沉 14:06:17
中国人祭祀祖先不是说要把祖先神化吧
deceive 14:06:17
这是一个文化问题,
deceive 14:06:39
中国人祭祀祖先,比如献上食品之类,就是给他们吃,
吴韵汉风 14:06:41
我可没有把祖先当做神。磕头是为了缅怀先人。
陆沉 14:07:09
个人觉得中国人祭祀是把神人化 deceive 14:07:09
纪念和祭祀这二个是不一样的
陆沉 14:07:23
把神 人化，而不是把人 神化
deceive 14:07:37
中国没有宗教,谈不上神什么的,
陆沉 14:08:08
那你刚才说把祖先当作神又是什么意思哪
deceive 14:08:14
中国就是简单的多神教,需要什么,就创造一个什么样的神出来
deceive 14:08:28
这个神和宗教的神是不一样的概念
deceive 14:08:36
宗教有规矩的
deceive 14:08:50
大家需要按宗教的教条来生活
而中国人是没有教条的
陆沉 14:09:36
中国人不需要基督教原罪形态的存活，中国人自然有中国人的生活方式
一抹微云 14:09:39
美国人也没有按宗教的教条来生活吧？
deceive 14:09:54
基督教有一些原则啊
一抹微云 14:10:04
佛教也是
吴韵汉风 14:10:11
道教也是
deceive 14:10:15
佛教也算是宗教
deceive 14:10:26
道教不懂,但道教好象也不能算宗教
deceive 14:10:35
算迷信之类
吴韵汉风 14:10:40
基督教徒认为自己信仰的是真神而不是宗教
陆沉 14:10:45
哈，那要看你如何界定宗教了
deceive 14:10:46
宗教应该算一种文化
吴韵汉风 14:10:54
佛教不是文化么？
deceive 14:11:08
宗教算一种文化,如果你信了这个宗教,那在你的生活中可以看出来
一抹微云 14:11:12
佛教经典浩如烟海，你居然说不是宗教，也就不是文化咯？
deceive 14:11:22
佛教算宗教啊
陆沉 14:11:23
如果按一般的宗教定义的框框去套的话，符合框框的就算，不符合的就不算了
deceive 14:11:45
宗教是一种人生的态度,
吴韵汉风 14:12:03
在我看基督教就在忽悠人，学过宗教心理学，就知道，基督教祷告的作用了。
deceive 14:12:18
现在人把佛教当成一种修心养性的工具,那就不是宗教了
吴韵汉风 14:12:29
只有基督教是宗教？
deceive 14:13:09
不啊,三大教,另外还有很多教的
我认为是不是宗教,应该看作用,宗教应该是一种文化,人生态度取舍 陆沉 14:13:16
deceive论证基督教是宗教要说明什么问题哪？
吴韵汉风 14:14:05
呵呵！为什么还要有宗教改革宗教战争？现在又分为了天主教，新教、东正教。
deceive 14:14:10
这个不用论证吧,基督教是宗教大家都理解
我论证是祭祀祖先不算宗教
陆沉 14:14:13
按你的定义：“宗教,应该看作用,宗教应该是一种文化,人生态度取舍” 佛教、儒家、道教都是宗教了
deceive 14:14:47
道教不很懂,但我认为道教其实一种工具,所以不能算宗教
陆沉 14:15:07
你是在什么意义上说道教是一种工具的？
deceive 14:15:18
道本来的目的就是延长寿命,练药的,并不是指导你生活
陆沉 14:15:46
那你理解的道教仅仅是早起的粗糙形态了
吴韵汉风 14:15:49
基督教就是来指导生活么？
陆沉 14:15:55
道教形神双修
deceive 14:15:58
基督教是指导生活的啊,
吴韵汉风 14:16:17
呵呵
陆沉 14:16:22
你说的延长寿命仅仅是其形而已
deceive 14:16:29
比如基督教告诉人是赎罪的,这是生活目的
陆沉 14:16:39
儒家、道教、佛教，都是指导生活的
吴韵汉风 14:16:40
等你去过天堂以后，见到上帝后，把上帝带过来，再说吧。
deceive 14:17:13
儒家是一种生活规范,但没有神化的东西,所以更谈不宗教了
陆沉 14:17:40
deceive(76848863) 14:16:29
比如基督教告诉人是赎罪的,这是生活目的
正是这一点让人觉得基督教之人过的是一种卑微的在神面前自惭形秽的生活
何谈人的尊严？
deceive 14:18:01
我只是谈是什么,好坏不谈,
吴韵汉风 14:18:28
是的，任何时候都要向神祷告
陆沉 14:18:32
你是在谈呀，我们都在谈，但在谈之中让人有取舍
deceive 14:19:00
现在是谈宗教是什么,没有说宗教是对还是错
陆沉 14:19:25
那你先说一下宗教是什么吧？
deceive 14:19:33
至于上帝存在不存在,这是一个不可知问题,
陆沉 14:19:51
这和你刚才说的话似乎有矛盾呀
deceive 14:20:01
宗教定义可以查一下,现在我们这里讨论中,我强调宗教是一种文化,
deceive 14:20:11
什么矛盾
吴韵汉风 14:20:14
信仰基督教的人，坚信上帝是存在的，死后要进入天国的。 陆沉 14:20:25
deceive(76848863) 13:59:03
不懂,我只相信事实
deceive(76848863) 13:59:17
能证明的就信,不能证明的就不信
deceive 14:20:36
说明了什么?
deceive 14:21:00
我只是说宗教是什么,但是不是对的,这个不影响宗教是什么的定义
吴韵汉风 14:21:21
我们在天上的父，愿人都尊你的名为圣
陆沉 14:21:41
你刚才说上帝存在不存在,这是一个不可知问题
吴韵汉风 14:21:45
愿你的旨意降临，行在天上，就如行在地上……
吴韵汉风 14:21:46
哈哈
吴韵汉风 14:21:55
主祷文
吴韵汉风 14:22:03
我都背出了
deceive 14:22:07
你刚才说上帝存在不存在,这是一个不可知问题
是啊,我没有说宗教是不是对的
deceive 14:22:49
吴韵汉风,我认为你应该有一种容忍态度
deceive 14:23:36
比如西方在传教给东方时候,认为东方是原始人,因为他们还不知道有上帝
而现在你的知识也都来源于西方科学,你有什么理由认为自己比西方人更清醒呢?
陆沉 14:23:42
按我的逻辑——当然啦，我思考很混乱啦，无逻辑可言的——一方面只相信事实，另一方面上帝有不可证实，那我该怎么办？
吴韵汉风 14:24:09
呵呵
deceive 14:24:15
不理解,我给宗教下个定义,这和是否有上帝有什么联系,
陆沉 14:24:19
我们的知识是来源于西方科学？
吴韵汉风 14:24:39
西方的造纸术火药等，不来自中国？
deceive 14:24:44
比如你认为有上帝,我告诉别人说你信上帝,这和上帝存在不存在有什么关系?
吴韵汉风 14:25:02
西方人是现代人，我们就是原始人，什么逻辑？
陆沉 14:25:09
没有比如，我不相信上帝
deceive 14:25:20
西方的造纸术火药等，不来自中国？
这种辩论方式真的是很没有意思的
吴韵汉风 14:25:23
我同样不相信上帝
吴韵汉风 14:25:40
除非你让上帝显灵
deceive 14:26:07
现代科学建立在西方科学基础上,这是无疑问的,不因为谁发明火药,阿拉伯数字而改变
deceive 14:26:43
你的一切生活常识可以说都来源于西方科学
吴韵汉风 14:27:01
大唐帝国事情，西方人就是野蛮人
吴韵汉风 14:27:08
愚蠢落后
吴韵汉风 14:27:11
时期
deceive 14:27:26
恩,这个是的
但现在是谈的这个阶段 陆沉 14:27:31
deceive(76848863) 14:22:49
吴韵汉风,我认为你应该有一种容忍态度
我觉得这句话你说的有道理
我们都应该有容忍、宽容的态度，而不是比较孰优孰劣的问题
deceive 14:27:42
如果你这样拿一个阶段来谈,那就没有办法谈问题了
陆沉 14:27:55
但是，如果没有以前，何谈现在？
吴韵汉风 14:28:00
是的
陆沉 14:28:07
没有童年，就有中年么
deceive 14:28:08
有以前啊,可以一起谈
陆沉 14:28:27
历史是可以断开的吗？
deceive 14:28:31
你可以谈1500年前如何,我也可以谈500年前如何,最终还是要总结到现在如何
陆沉 14:28:36
好的要，不好的不要
deceive 14:28:48
现在就包括了以前
陆沉 14:28:50
是的
陆沉 14:29:01
但谈现在的时候不可能不谈以前
deceive 14:29:05
比如说一个例子,谈了估计又是谈不清楚
中医
deceive 14:29:14
我们谈中医或者老子思想,
陆沉 14:29:34
嗯，请继续
deceive 14:29:52
其实西方早就研究过中医或者老子的思想,因此他们好的部分已经被吸收进西方科学中
因此在西方科学中已经有了这些,这就是包括了以前的东西
deceive 14:30:19
西方科学不是独立发展的,必然要包括以前的,
deceive 14:31:26
但现在我们把中医或者老子的思想单独拿出来再讨论,这就是否认了西方的科学发展,认为他们是独立发展的
其实四大发明也知道,只要有用的,必然会结合起来
deceive 14:32:07
中国的传统思想早就影响了日本,日本现在的文化也包括了中国的传统,西方的东西,
陆沉 14:32:09
我们把中医和老子单独拿出来讨论并不是否认西方科学发展吧
deceive 14:32:35
要认识到这些在历史进程中已经影响到了科学的发展,
陆沉 14:32:43
为什么非要说deceive(76848863) 14:26:43
你的一切生活常识可以说都来源于西方科学
舞尽花未开 14:32:49
deceive(76848863) 14:26:43
你的一切生活常识可以说都来源于西方科学
deceive 14:32:58
恩,可以这样说
舞尽花未开 14:32:59
我也想问这个..
陆沉 14:33:06
为什么不说西方的一切生活常识来源于中国？ 舞尽花未开 14:33:15
举例证明,请/
陆沉 14:33:29
按你的逻辑，西方是吸收中医和老子在先的
deceive 14:33:34
西方的一切生活常识来源于中国,
这是一个阶段问题,当然你可以说所以的知识来源于非洲古人,这个是没有意义的
陆沉 14:33:39
正说明西方是来源于中国的
陆沉 14:34:01
那你说的现在的一切生活来源于西方科学就有意义了？
陆沉 14:34:15
你的意义是如何界定的？
deceive 14:34:17
是个阶段划分问题
舞尽花未开 14:34:29
感觉你的意思很模糊
deceive 14:34:50
看你如果来划分阶段,如果不划分,你可以说所有的东西来自于非洲
陆沉 14:35:03
如果难你的阶段划分来讲的话：那我可以说，没有以前西方吸收中国的，那就没有现在
deceive 14:35:10
实际上我们的知识都是从西方过来
舞尽花未开 14:35:33
deceive(76848863) 14:35:10
实际上我们的知识都是从西方过来
陆沉 14:35:36
刚才还在说西方是从老子吸收的
不辞依安然 14:35:37
?
舞尽花未开 14:35:40
这个,,,,
陆沉 14:35:45
现在又说我们的知识都是从西方过来的
陆沉 14:35:57
那你也太“唯”西方了
deceive 14:35:58
刚才还在说西方是从老子吸收的
有吸收,但西方有更多的发展,
deceive 14:36:03
老子只是一点点
陆沉 14:36:19
那一点点儿？
deceive 14:36:32
你看一下哲学史就知道了
陆沉 14:36:51
另外：你在说的时候麻烦你用西方发达的逻辑思维想清楚再说
deceive 14:36:53
提到老子非常少,比佛教的引用更少,而大多数都是西方的
deceive 14:37:20
我认为我是很清楚的,反而是你们的不清楚,
陆沉 14:37:31
那你也翻一下哲学史，中国的古人讲西方的更是少之又少
deceive 14:37:36
比如你们一直认为来源于中国,那我说不如说来自于非洲
陆沉 14:37:42
我也认为我是很清楚的
陆沉 14:37:51
你不是我，你怎么知道我不清楚
deceive 14:37:54
比如你们一直认为来源于中国,那我说不如说来自于非洲
这一点我就认为是很不清楚的
deceive 14:38:10
我是根据划分来说来源于什么,而你们是根本就没有划分
陆沉 14:38:35
我是根据你根据的划分来说来源于什么的
deceive 14:39:03
来源于什么,简单的就是说你的知识从什么地方看到的 deceive 14:39:26
比如说,你会数字,那数字是从什么地方来的?而不要再追究数字之前的东西
陆沉 14:39:57
我的知识是古人通过仰观天文、俯察地理得来的
deceive 14:40:00
比如你会打字,就直接说打字什么地方学的,不要再去讨论你的老师是什么地方学的
舞尽花未开 14:40:23
什么逻辑?
陆沉 14:41:01
我想问一下：你论证我们的知识来源于西方，为的是什么？
deceive 14:41:11
来源于什么,简单的就是说你的知识从什么地方看到的
deceive 14:41:27
你现在有什么知识,然后我们看一下这个知识在什么地方写的
deceive 14:41:38
就这么简单
陆沉 14:41:50
在什么地方写很简单，仅仅是形而下的工具问题
陆沉 14:41:57
工具任何人都可以用的
陆沉 14:42:09
但一个人的灵魂却不是工具
吴韵汉风 14:42:12
照你这么说中国人都信仰上帝，中国制度要改变？
舞尽花未开 14:42:22
中华文化,源远流长...
deceive 14:42:30
照你这么说中国人都信仰上帝，中国制度要改变？
不懂你说什么
舞尽花未开 14:42:43
我也不懂你说什么
deceive 14:42:58
吴韵汉风,你在说的时候,我感觉你有一种只想说自己的话的思路,根本不在意别人在说什么
陆沉 14:43:17
deceive(76848863) 14:41:11
来源于什么,简单的就是说你的知识从什么地方看到的
我也想问，你的知识从什么地方看到的？
deceive 14:43:21
我没有说上帝存在,你却不断的提出上帝不存在的证据,与我说的问题根本没有关系
吴韵汉风 14:43:34
爱国志士秋谨说：但凡爱国之心，人不可不有，若不知本国文字、历史，即不能生爱国之心也。
deceive 14:43:39
照你这么说中国人都信仰上帝，中国制度要改变？
这个我也看不出来和我的什么问题有联系
deceive 14:44:22
我认为你们更多的把自己的爱好加了进来,导致讨论变形 deceive 14:45:18
我只是简单的讨论一下定义,然后你们加上无数你们认为正义的东西进来
结果把讨论搞得变了味
deceive 14:45:38
比如说吧,我的知识来源,主要是上学
deceive 14:45:44
上学就是开的几门课程
deceive 14:45:53
而课程的东西都是西方的
deceive 14:46:00
数学是西方的
deceive 14:46:03
物理是西方的
deceive 14:46:06
化学是西方的
deceive 14:46:09
自然是西方的
吴韵汉风 14:46:19
你会汉字，也是西方的？
deceive 14:46:35
实际上除了语文有一定的东方因素,而语文很多也西方了,比如拼音,语法,文体
deceive 14:46:41
标点符号
deceive 14:47:01
因此除了语文还有一点传统的,其他可以都说是西方的
吴韵汉风 14:47:06
照你这么说，应该全盘西化，这样最好？
陆沉 14:47:10
呵呵，仅仅从这些你就认为我们的一切知识都是来自西方？
舞尽花未开 14:47:34
除了语文还有一点传统的?
什么,一点点?!
deceive 14:47:35
吴韵汉风14:47:06
照你这么说，应该全盘西化，这样最好？
你这样说话真的没有意思,我说了,你不要加一些所谓的正义东西进来,我们只是简单讨论事实如何,
deceive 14:48:00
陆沉 14:47:10
呵呵，仅仅从这些你就认为我们的一切知识都是来自西方？
那你可以说一下,你有什么知识不是西方的,
deceive 14:48:14
最好是通过学校的课程来说明,
舞尽花未开 14:48:39
你证明一下..
陆沉 14:48:40
学校的课程也不是一成不变的
deceive 14:49:04
刚才我说了,现在学校的课程基本都是西方的,也具体说了
陆沉 14:49:09
并且我们所学的知识并不是仅仅书本
deceive 14:49:16
学校的课程也不是一成不变的
——那你可以说一下,改变的是什么
deceive 14:49:27
并且我们所学的知识并不是仅仅书本
——那可以说一下,是什么知识
deceive 14:49:37
不要搞形而上的,真的没有意思
陆沉 14:49:57
我没有想说形而上的东西
吴韵汉风 14:50:04
西方人的思维正是形而上
陆沉 14:50:09
只是你所说的形而下的东西主观性太大
deceive 14:50:12
中国为什么没有好的文学作品?就是因为搞一些没有生活的东西,
陆沉 14:50:14
变化性太大 deceive 14:50:29
那可以说一下具体的东西出来
deceive 14:50:44
你拿一个具体的东西出来,不要很多,
陆沉 14:50:45
好的文学作品？
舞尽花未开 14:50:54
红楼是什么?
陆沉 14:50:54
红楼梦算不算？
deceive 14:51:09
红楼梦是一个非常好的例子
陆沉 14:51:13
庄子算不算？
舞尽花未开 14:51:16
西游记算么
陆沉 14:51:19
太多了
陆沉 14:51:39
离骚算不算？
deceive 14:51:42
中国人经常会拿一些自以为好的东西出来,我不是说不好,但我希望能拿到世界这个范围来比较
如果你自己和自己比,那肯定是你好了
陆沉 14:51:44
史记算不算
舞尽花未开 14:51:58
真应该去看看了..
陆沉 14:52:22
托尔斯泰 都认为好的东西
deceive 14:52:34
好不好不是谁说了算,
陆沉 14:52:40
是的
deceive 14:52:41
在靠引用的,
陆沉 14:52:49
好不好不是我们说了算的
吴韵汉风 14:52:51
你现在让上帝显灵，我就服你
陆沉 14:52:53
大家有目共睹的
deceive 14:53:30
实际上一个简单差别方法,就是你到尼日利亚去,问他们的人知道红楼梦,还是莎士比亚
deceive 14:54:24
要不就在东亚,问一下朝鲜人
deceive 14:54:39
朝鲜人知道红楼还是莎士比亚
deceive 14:55:23
扯远了啊
陆沉 14:55:40
这样扯确实是没意思了
deceive 14:55:49
其实开始谈的就是周的形象,不应该自己造一个神出来,结果忘记是自己造的了,这是很可悲的
deceive 14:56:16
所以如果有谁认为周是伟人,形象用一些具体的事实来说明一下
舞尽花未开 14:57:07
中国的书涉及到了中国的现实与过去。不了解中国的文化背景难以读懂。所以外国人读不懂
不是不知道!
deceive 14:57:38
中国的书涉及到了中国的现实与过去。不了解中国的文化背景难以读懂。所以外国人读不懂
这是一个很可笑的说法,正如说中国人看不懂莎士比亚一样
舞尽花未开 14:58:05
某些人真盲目自大,总以为外国的东西就是好的
deceive 14:59:12
我不对任何人攻击,因为我只在理论范围内探讨
而你们却一直在自己认为正义的概念中探讨
所以大家的走向是不一样的
舞尽花未开 14:59:19
我们的《红楼梦》.外国的哪部小说能匹敌?? deceive 14:59:51
好的小说你知道最重要的是什么吗?
舞尽花未开 15:00:04
倒要听你分析分析
deceive 15:00:12
最重要的是思想性
deceive 15:00:37
古代的诗词很多注重于繁华,而都流失了
只有思想性的才得以流传
松间明月 15:00:39
貌似人活着不靠小说吃饭，争论这东西干嘛？
舞尽花未开 15:01:04
中庸 大学孟子庄子是精品不?
deceive 15:01:08
红楼梦我没有怎么看过,但他在思想性上肯定是没有贡献的
陆沉 15:01:23
你说这一点我就不认同了
deceive 15:01:32
中庸 大学孟子庄子是精品不?
这就是你的误区啊,你总拿自己的东西和自己比,你要放在世界比
deceive 15:01:54
刚才说的西游记,我真的提都不想提
deceive 15:02:12
西游记,三国都是很简单的东西,
陆沉 15:02:12
且不说红楼梦的思想问题，你自己没怎么看过又怎么判定他在思想性上肯定是没有贡献的？
舞尽花未开 15:02:17
《水浒传》被翻译成《发生在水边的故事》这样人家会读我们的不!
deceive 15:02:25
且不说红楼梦的思想问题，你自己没怎么看过又怎么判定他在思想性上肯定是没有贡献的？
看评论
deceive 15:02:49
我们评论托尔斯泰都会评论他的思想性
陆沉 15:02:49
评论比较是拾人牙慧
陆沉 15:03:02
那我看红楼也是看他的思想性
舞尽花未开 15:03:04
汉字是写给中华民族看的,
舞尽花未开 15:03:11
不是去比较的
deceive 15:03:12
你看对国外小说的评价都是在思想性上进行评论,很少是文字的运作
陆沉 15:03:13
而不是故事情节
deceive 15:03:52
红楼以我角度看,我认为是主要是对当时的写实比较好,
deceive 15:04:02
其思想方面没有什么东西出来
陆沉 15:04:07
如果不懂中国文化，红楼是不可能真正看懂的
deceive 15:04:23
而西游,三国连写实都谈不上,只是低价的惊险小说
舞尽花未开 15:04:26
中华民族的文化深奥及至,你没看都猜到了?
陆沉 15:05:05
deceive(76848863) 15:03:52
红楼以我角度看,我认为是主要是对当时的写实比较好,
既然你只看到这些，那我也没必要和你说下去了
deceive 15:05:08
刚才说了,我看大家对红楼赞扬的地方就是写实
舞尽花未开 15:05:56
是针对本国的现状写的,只有中国人最懂]
看到的就只是那些.
陆沉 15:05:59
一部作品如何，关键要自己去看，而不能人云亦云
舞尽花未开 15:07:39
近代的《平凡的世界》你看到的又是什么?
舞尽花未开 15:10:03
中国文学在世界上的影响力很大,只是你不在国外,不太了解实情.
就象我们在电视上看到国外一些好风景甚至外省的好图片和视频,总是很羡慕那里的人,可是你真的到了那里时,才发现,切,还不如我们呢
舞尽花未开 15:10:40
世界各国人手一本<<孙子兵法>>,那又是什么.
deceive 15:15:57
世界各国人手一本<<孙子兵法>>,那又是什么.
不要乱引用啊
舞尽花未开 15:16:21
咋?
deceive 15:16:49
中国文学在世界上的影响力很大,只是你不在国外,不太了解实情.
可以从文学史之类的书籍看到,我刚才说的老子思想不重要,是从哲学史上用了多少字看的 deceive 15:17:14
孙子兵法,你知道为什么重要吗?
舞尽花未开 15:17:27
听你分析...
deceive 15:17:52
孙子兵法,君主论类型一样,看是实用的书籍,实际哲学书
舞尽花未开 15:18:37
deceive(76848863) 14:50:12
中国为什么没有好的文学作品?
这也是你说的
deceive 15:18:43
在孙子兵法之前,战争的模式是光明正大的,双方将领单挑,决定胜负
舞尽花未开 15:19:00
额.
deceive 15:19:09
但孙子兵法把战争引入了一种诡道,使战争模式发生了变化,这是他伟大的地方
deceive 15:20:56
孙子兵法使战争模式发生了革命性的变化,所以伟大,但你不能说他的36计很厉害,现代人还要使用,这就从常理上说不过去了,难道现代人打仗还不如古代人?
deceive 15:21:21
现代战争都是一门科学了,孙子的一些东西太小了
deceive 15:21:39
而且孙子的是诡道,拿不上桌面的
deceive 15:22:08
美国打伊拉克,你看他搞计谋吗?就是明打
舞尽花未开 15:22:30
明显不再是一个问题嘛.
deceive 15:22:47
我是说你认为孙子兵法现在人手一本,根本就是不可能的事
deceive 15:23:09
你对孙子兵法的重要性认识是错误的
deceive 15:23:41
讲谋略,我相信有其他更好的现代书可以学习,而不用学孙子
舞尽花未开 15:23:46
我不知道事实是怎么样的.,
我是在网站上了解的.
deceive 15:24:11
恩,这都是表明理解,看兵法,就认为是谋略
deceive 15:24:19
刚才说了,重要的书都是思想重要
deceive 15:24:47
只讲表面的东西,很快就会被淘汰
舞尽花未开 15:24:51
继续..
舞尽花未开 15:25:15
红学会淘汰/你的意思是??
deceive 15:25:18
就这啊,关于孙子兵法的
deceive 15:25:34
红学我看有人说过,中国搞红学说明了中国的无知
deceive 15:26:05
我不是专家,我只能说我认为红学好在他的描写之类,但思想性我看不出来
deceive 15:26:52
深刻的书是有一种思想在其中的
deceive 15:27:17
你去研究他的修饰怎么好,这都是表面的
舞尽花未开 15:27:41
91年海湾战争期间，美军排以上军官人手一册《孙子兵法》，世界上装备最先进国家的军队，最需要的恰恰是两千多年前中国军事家的聪明和智慧。
deceive 15:27:43
语言是变化的,你中文修饰再好,拿到尼日利亚,他也不看
deceive 15:28:04
91年海湾战争期间，美军排以上军官人手一册《孙子兵法》，世界上装备最先进国家的军队，最需要的恰恰是两千多年前中国军事家的聪明和智慧。
你查一下引用来源,我敢肯定不是权威的来源
舞尽花未开 15:28:05
刚在sina搜索了下
deceive 15:28:23
从常识上看也知道这是不可能的
舞尽花未开 15:28:28
《中国国际人才》
deceive 15:28:44
那肯定不是最开始的
舞尽花未开 15:28:48
文章叫“孔子在欧洲”，
陆沉 15:28:50
我们不说孙子兵法，就说红楼吧，
deceive 15:28:59
不过来源于这些所谓的管理文章,也可以理解
deceive 15:29:33
现在流行把三国啊,孙子啊拿到管理说法,这样国人容易理解,仅此而已
deceive 15:29:51
但其思想其实还是西方的,
舞尽花未开 15:30:04
《中国国际人才》97年二期
陆沉 15:30:04
deceive，你如何理解这句话：纵有千年铁门槛，终需一个土馒头
deceive 15:30:20
《中国国际人才》97年二期
来源于管理文章就说明了不可靠, deceive 15:30:39
纵有千年铁门槛，终需一个土馒头
不知道,背景是什么
陆沉 15:31:17
中国文化
陆沉 15:31:25
背景就是中国文化
deceive 15:31:31
说的是什么意思呢
陆沉 15:32:11
这要问你了，你连这个都不明白，又怎么读懂红楼？又怎么说红楼没有思想性？
舞尽花未开 15:32:14
国外最推崇、最敬佩的是中国的传统文化
而你却说,,,,,
deceive 15:33:46
这要问你了，你连这个都不明白，又怎么读懂红楼？又怎么说红楼没有思想性？
刚才说了,红楼我没有仔细看
陆沉 15:33:47
别生气呀
舞尽花未开 15:34:18
没看,为什么就强调其没思想性呢
陆沉 15:34:22
没仔细看就贸然断言，这与你重事实的风格不合呀
deceive 15:34:28
国外最推崇、最敬佩的是中国的传统文化
这也是出口转内销,你引用过太多了
假私文 15:34:30
deceive去看看人类学的东西,你的观念就会改变
注:人类学也是西方先提出的
deceive 15:34:53
我的QQ有问题,有的话没有看到了啊,
deceive 15:35:11
deceive去看看人类学的东西,你的观念就会改变
注:人类学也是西方先提出的
不是假私文发出来,我不知道
假私文 15:35:28
是我的说的
deceive 15:35:30
就算你这个铁门槛能够存在一千年，你能活一千岁吗？到头来你需要一个什么呢？需要一个土馒头！
这个思想不深啊
陆沉 15:35:53
这样理解啊
deceive 15:36:13
假私文,最好直接说你想说的,如果你做一些隐含的,我确实没有办法理解
deceive 15:36:23
我GOOGLE的,你认为是什么呢?
陆沉 15:36:51
我们只谈自己的想法
deceive 15:36:58
如果有人认为他很聪明,不用和我对话,那我认为他最好的选择就是不对话,而不是跳出来说我不用和你对话,根本就废话嘛
deceive 15:37:34
你引用这个,我不清楚,查一下,就这个意思,
你认为是什么意思,要表达什么观点?
舞尽花未开 15:37:46
eceive(76848863) 15:36:23
我GOOGLE的,
难怪我一直说这个娃怎么打字速度这么快呢
deceive 15:38:12
我打字快,查资料也快,你只要看说的什么就可以了,不用一定认为我是聪明人,这不重要
陆沉 15:38:16
哈哈哈，大家玩笑哈，都别生气的好
陆沉 15:38:23
我打字也快的
舞尽花未开 15:38:32
哈哈
几个一分钟?
陆沉 15:38:34
笑谈
陆沉 15:39:00
聊天就是开心嘛，如果生气就划不来啦
舞尽花未开 15:39:07
那是那是
deceive 15:39:14
谁生气了?我是从来不生气的,
舞尽花未开 15:39:19
我从来不生气的...
deceive 15:39:32
因为我只是探讨事实,
陆沉 15:39:38
大家都够爽快
舞尽花未开 15:39:50
可你说的并不是事实.
陆沉 15:39:52
我是有什么说什么的 deceive 15:39:57
什么不是事实?
舞尽花未开 15:40:24
说周的
还有我们的东西都是西方的
等等,,,
舞尽花未开 15:40:54
我还是无法相信...
deceive 15:40:58
周我说过了我的观点和事实,但还没有人出来说他的事实
我说的西方也说过我的观点和事实,也没有人说他的事实
这不是事实吗?
deceive 15:41:32
你只要不固守你的观点,我认为应该容易看到我说的
陆沉 15:41:36
我觉得你说的事实太表象化了，不足以让人信服
deceive 15:41:46
我说的都引用了事实
deceive 15:41:55
但你们却从来没有,从来没有
陆沉 15:42:00
但也有以偏概全的嫌疑
deceive 15:42:13
即使这样,你们也没有用事实说过话
deceive 15:42:25
比如红楼的重要,我引用了朝鲜这个事实,
deceive 15:42:42
我是一直用事实,即使你认为是特例,
舞尽花未开 15:42:45
我好不容易记得了孙子兵法
你却说那是管理学的角度
陆沉 15:42:48
辜鸿铭
舞尽花未开 15:43:18
我说红楼
deceive 15:43:24
我好不容易记得了孙子兵法,你却说那是管理学的角度
你这个引用确实不对啊,不是权威的,一个管理方面的文章,他的引用多半是错误的
舞尽花未开 15:43:28
你说没思想可说
deceive 15:43:43
是啊,我也说了,红楼没有思想,你可以告诉我,红楼是什么思想?
陆沉 15:43:54
我对你说了啊
陆沉 15:44:04
要懂红楼必须懂中国文化
吴韵汉风 15:44:17
辜鸿铭 ，拖着大辫子讲课的国学大师
舞尽花未开 15:44:28
到中国可以不看三大殿，不可不看辜鸿铭
舞尽花未开 15:44:30
呵呵
deceive 15:44:43
要懂红楼必须懂中国文化
这就是典型的强词夺理,如果这样,中国人就无法看西方的东西了
陆沉 15:44:54
不是强词夺理
陆沉 15:44:57
绝对不是
deceive 15:45:07
很多外国人研究中国的文化,他们比中国人还中国人,
陆沉 15:45:08
我不是给你举出一句话让你理解了吗
陆沉 15:45:17
你不理解我有什么办法
deceive 15:45:23
恩
舞尽花未开 15:45:23
所以外国看不懂红楼
deceive 15:45:45
所以外国看不懂红楼
只能说这个推理根本站不脚,是种族论之类的东西
陆沉 15:46:25
现在的问题是：你没仔细看红楼，关于它的思想性无从谈起
舞尽花未开 15:46:28
是针对本国的现状写的,只有中国人最懂]
deceive 15:46:40
那你可以告诉我,红楼的思想在什么地方?
陆沉 15:46:55
儒释道
舞尽花未开 15:47:02
deceive(76848863) 15:44:43
要懂红楼必须懂中国文化
事实就这样 deceive 15:47:06
有这么深刻啊,
陆沉 15:47:11
这是最基本的
deceive 15:47:29
我看过人说过,红学是中国的一个笑话
deceive 15:47:37
只能说到这里,我也不是专业的
陆沉 15:47:53
打住：你总是看别人怎么说
舞尽花未开 15:48:01
记得要用大脑和智慧来思考和使用语言
陆沉 15:48:06
别人说的就全对的吗
deceive 15:48:08
现在知识都是全球性的,如果你说你的东西只能你自己来研究,那确实没有办法
陆沉 15:48:24
但至少我有我自己的看法
陆沉 15:48:35
我不会用别人的观点和你辩论
deceive 15:48:43
我喜欢引用别人的话,这是我的习惯,
因为我认为我站在别人肩膀上,会更高
deceive 15:49:00
只要我理解了,我就可以引用,
deceive 15:49:17
我不会以原创引以为自豪的
陆沉 15:49:23
站在别人的肩膀上是会更高，但是如果自己站不稳的话肯定会掉下来的
deceive 15:49:36
只要我理解了,我就可以引用,
可能这句话打慢了,
陆沉 15:50:11
关于红楼的话题我认为可以打住了
deceive 15:50:43
红楼只是一个例子,本来也没有可能做专业业讨论
陆沉 15:51:05
但这个例子说明一个问题
舞尽花未开 15:51:06
研究红学的人那么多...
deceive 15:51:39
另外表达一下我的另一个观点
现在所谓的对传统文化的研究,例如你刚才引用的红楼的话,或者现在谈的论语什么的,其实都是用一种西方的思想来引用中国的传统东西
是用旧瓶装新酒的做法
陆沉 15:52:53
呵，你自己对传统文化知道多少？
陆沉 15:53:11
你又是在什么意义上说这种话？
deceive 15:53:27
我是看现在的很多对传统的引用,得到这个感知的
陆沉 15:53:33
如果你了解中国的传统文化，你就不会那样说红楼了
deceive 15:53:42
比如于对论语的解说
deceive 15:53:56
其实就是根据现代社会的现状,然后提出一些方法
陆沉 15:54:14
每个时代对论语都有不同的解读方式
deceive 15:54:20
是的,这就是我的观点
deceive 15:54:46
并不是传统的伟大,其实已经用现代思想改装了
deceive 15:55:23
我们可以引用老子的话,但你不能说老子的思想伟大
陆沉 15:55:59
按你的逻辑，我们可以引用西方科学，但不能说西方科学就是至上的
deceive 15:56:14
这个引用看你怎么引的
陆沉 15:56:33
那对老子也要看你如何看的
deceive 15:56:35
比如在引用论语的时候,很多都是片断,并不是整个思想体系
陆沉 15:56:58
那是引者的问题，不是论语本身的问题
deceive 15:57:07
论语的真正核心早就被抛弃了
陆沉 15:57:28
你认为论语的核心是什么？
deceive 15:57:36
只把一些适合于现代的话语拿出来说一下,并不代表赞成其思想 deceive 15:57:51
论语的核心,三从四德,等级观
陆沉 15:59:04
孔夫子如果知道这样，估计要崩溃了
舞尽花未开 15:59:08
去读论语吧..
deceive 15:59:14
恩,
舞尽花未开 15:59:24
有机会去研究下
deceive 15:59:29
恩
deceive 15:59:40
所以说我一直看到的就是这些
陆沉 15:59:41
deceive真的很可爱
deceive 15:59:47
你们一直都是这样,无事实,
舞尽花未开 15:59:48
兄弟,我在语文课本上学的都不是这些
deceive 16:00:00
你能告诉我论语是什么吗?
deceive 16:00:17
如果有人认为他很聪明,不用和我对话,那我认为他最好的选择就是不对话,而不是跳出来说我不用和你对话,根本就废话嘛
舞尽花未开 16:00:25
反正我知道,我不告诉你.
deceive 16:00:26
如果你认为我水平太低,就不用说了
deceive 16:00:43
恩,理解,我一直都理解你们这样的说话方式的
舞尽花未开 16:00:46
你不要老是发这个嘛
陆沉 16:00:52
你在这个层次上解读论语，我确实无法和你说下去
deceive 16:00:54
虽然我的引用比你们多,事实比你们多
deceive 16:01:08
你在这个层次上解读论语，我确实无法和你说下去
那你能说一下是什么吗?
陆沉 16:01:12
琴台论坛 论道版有很多这样的文章，去看一下吧
deceive 16:01:19
哦
deceive 16:02:46
我只是再建议你,不要把当代的思想加进去,用旧瓶装新酒,我很怀疑你所谓的论语是用西方思想来解说
就这了
陆沉 16:03:14
最好的就是自己读论语原书啊
陆沉 16:03:24
把自己还原到孔子的时代
deceive 16:03:35
论语我看过,你直接说你认为的是什么,怕我看不懂?
舞尽花未开 16:03:37
你先告诉我论语的核心再和我争论好不?
deceive 16:03:49
我说了我认为的核心,你说一下你认为的,
陆沉 16:03:53
抛弃个人的前识和前见，然后再去读论语
deceive 16:04:26
舞尽花未开,孙子兵法我们观点不一样
我希望再看一下论语你是怎么看的
舞尽花未开 16:05:00
仁
deceive 16:05:13
仁,这个啊,太低级了吧
deceive 16:05:38
论语是统治阶级宣传的一种思想,用来统治用的,你这个仁的理解我认为差太远了
舞尽花未开 16:06:10
我是别人告诉我的,一直就记得是这个.
deceive 16:06:16
一种宗教,或者一种思想,都是统治主导主导宣扬的
deceive 16:06:39
不是仁,这个仁只是民间认为的一种解释,更容易理解而已
舞尽花未开 16:06:57
仁字丰富的含意,你懂么
deceive 16:06:58
首先你要了解背景,为什么儒教得以宣扬
deceive 16:07:16
仁字丰富的含意,你懂么
你说一下,
舞尽花未开 16:07:44
了解背景,为什么儒教得以宣扬
你告诉我背景... deceive 16:07:50
仁和道一样,你什么都可以装进去,因为他什么都不是
deceive 16:08:04
儒教就是因为统治阶级需要,
基督教也是一样
deceive 16:08:15
得以在思想上统一,
deceive 16:08:38
你如果在封建皇帝时代宣扬个人自由,那这种思想肯定活不长
deceive 16:09:17
基督教,佛教都一种忍的思想,所以统治阶级更喜欢
舞尽花未开 16:09:32
人而不仁，如乐何?
我就记得这个/
deceive 16:09:52
你看一下论语,有很多都是讲等级观的
deceive 16:09:56
三从四德
舞尽花未开 16:10:11
我不想和你说论语
因为我自己根本就没研究过,只是以前读了点而已
deceive 16:10:24
恩,那你就不能用论语来笑我了,
deceive 16:10:32
因为论语起码我还仔细研究过
deceive 16:10:55
论语就是讲一种为人处世的方式
deceive 16:11:17
核心就是和等级观,下级要无条件服从上级
舞尽花未开 16:11:27
乐在《论语》出现几次啊?
deceive 16:11:44
研究这个做什么,我不做论文
deceive 16:12:06
我去找一些论语的你看看,有用的
舞尽花未开 16:13:02
不需要了,我回家到书厨去找,
deceive 16:13:22
子曰：「父在，观其志；父没，观其行；三年无改於父之道，可谓孝矣。」
舞尽花未开 16:13:55
你解释下是什么意思?
deceive 16:14:54
父在在时候,看父的意思办事
父死了,看他以前是怎么做的,然后学着做
三年不变,就是孝了
这就是典型的等级观,上就是对
陆沉 16:15:10
你这样理解也难怪了
陆沉 16:15:31
论语讲父慈子孝
deceive 16:15:51
论语讲父慈子孝 ,这是诛心之论了,
deceive 16:16:24
事实就是讲要跟随父,你却说父慈子孝 ,这就是我说的旧瓶装新酒
deceive 16:17:06
我看到的是事实,你是推理他的心思,
陆沉 16:17:19
我没用推理
陆沉 16:17:42
己所不欲，勿施于人
陆沉 16:18:10
你那样看事实也难怪你看的事实是那样
deceive 16:18:13
这是为人处世,但不是论语的核心思想,如果只有这个,论语不可能长久
舞尽花未开 16:18:46
子曰：事父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。
这个你怎么解释..
deceive 16:18:52
我一直认为你们用旧瓶装新酒,所以大家谈不到一起,因为你可以任意的用一种思想来解释你所看到的
陆沉 16:18:54
请不要把你认为的论语的核心思想强加于我们
陆沉 16:19:09
你认为三从四德是论语的核心，但我不认为
deceive 16:19:15
那你说核心啊
deceive 16:19:22
子曰：事父母几谏，见志不从，又敬不违，劳而不怨。
这也是等级观
陆沉 16:19:44
花未开已经告诉你了
陆沉 16:20:04
论语就是讲处世之道的
舞尽花未开 16:20:09
谁言寸草心，报得三春晖!
陆沉 16:20:14
而你偏要加入等级观念
deceive 16:20:32
论语是一种思想,不是简单的处世
舞尽花未开 16:20:32
反过来想一想吧,兄弟.
陆沉 16:20:55
难道只有等级观才是思想？
deceive 16:21:06
我说得很清楚了,一个没有思想的书是不可能长久的,论语也一样
陆沉 16:21:10
三从四德是什么时间的？
deceive 16:21:32
简单的处世 这种书太多了,
陆沉 16:21:34
论语的精神具有普世性吧 deceive 16:21:46
你查一下论语的背景就知道了
陆沉 16:21:52
这可是你欣赏的西方人认同的
陆沉 16:22:02
不用查，我知道论语的背景
陆沉 16:22:05
清楚的很
deceive 16:22:13
论语根本就是腐朽的,我还不知道西方人认同,这个有来源吗?
陆沉 16:22:37
你什么都不知道，我们没必要交流下去了
deceive 16:22:46
恩
deceive 16:23:00
还是没有看到任何事实,
deceive 16:23:53
西方对老子了解比论语多多了,老子是哲学思想,论语什么都不是,重要是因为在中国占了很大的地位
陆沉 16:24:47
你去看一下《走向全球化伦理宣言》
deceive 16:25:19
看书名,我相信并不是认同论语的观念,只是描述了论语的影响
deceive 16:25:49
儒教实际上对中国破坏很大,
deceive 16:26:02
限制了个人发展,导致思想很难进步
舞尽花未开 16:26:08
你很自我,
deceive 16:26:26
我只说我的观点,你有你的观点可以说啊,最好有事实
陆沉 16:26:36
和你说事实你不看
deceive 16:26:45
事实是什么?
陆沉 16:26:52
晕
陆沉 16:27:23
我不想再和一个不看事实却一再强调事实的人说任何话，
deceive 16:27:59
恩
窗外 16:32:38
大家聊的很热烈嘛
窗外 16:33:15
诸位辛苦啦，喝杯茶吧
deceive 16:33:35
表面热闹而已
deceive 16:33:50
其实没有观点的实质对抗
窗外 16:34:39
那是自然的了
窗外 16:34:47
比如你们说的红楼
窗外 16:35:49
个人觉得deceive对红楼的了解既然不仔细不深入，而那样评价，难怪他们会不同意你的看法
deceive 16:35:54
我问一下,红学现在都研究些什么啊
deceive 16:36:17
我对红楼的理解只停留在其无思想性上,
窗外 16:36:18
呵呵，这个你要问天涯浪子
窗外 16:36:30
但我觉得陆沉讲的很好啊
窗外 16:36:39
我认为红楼有很好的思想性 叶子 16:36:42
在研究红学家们想关心的问题啊
deceive 16:36:49
思想性是什么?
窗外 16:36:54
如果红楼没有思想性那肯定不会影响这么大的
deceive 16:37:03
那能说一下,红楼有一种什么思想?
窗外 16:37:10
陆沉和你说过了
窗外 16:37:14
你们的聊天我看了
窗外 16:37:21
并且
deceive 16:37:22
你重点再说一下,我没有看到
窗外 16:37:29
对论语的理解也是这样
窗外 16:39:39
他说不理解中国文化就不能真正的懂红楼梦
deceive 16:40:02
他说不理解中国文化就不能真正的懂红楼梦
这是红楼思想?那还是不辩论了
窗外 16:40:03
我不想和你争论
窗外 16:40:24
他不是让你理解一句话了吗
deceive 16:40:30
恩,我只想只能思想是什么
至于理解不理解另外说
deceive 16:40:52
你直接说思想是什么
我也承认我不理解,但起码你告诉我是什么,这个要求不高吧
窗外 16:41:03
那你先说儒家、佛学是不是一种思想？
窗外 16:41:19
有没有思想性？
deceive 16:41:26
哦,红楼思想是儒释道,这个他确实说过
如果是这个,我也无话可说了
deceive 16:41:38
也只能到此了
deceive 16:42:12
我真的想说,红学是一个笑话
deceive 16:42:25
大家把自己的私货不断向里面装,儒释道也进去了
窗外 16:42:31
呵呵，那算我没说好了
叶子 16:43:00
说的没错啊,不了解中国的传统文化就没法看懂红楼梦
叶子 16:43:19
为什么你认为红学是一个笑话呢?
deceive 16:43:29
儒释道就是红楼思想,我真的不理解这句话
难道我说悲惨世界就是西方的哲学,可以这样说吗?
叶子 16:43:50
如果按你说的是个笑话,请问,红学哪点或者哪个部分是笑话呢?
deceive 16:43:55
我只想知道红楼思想是什么,居然解释是儒释道
窗外 16:44:20
他只是给你举出一个例子
叶子 16:44:21
红楼里包含了儒佛道,这个没错呀 deceive 16:44:29
红学是一个笑话不是我说的,我只是引用一下
现在我想知道的主要是有什么思想
窗外 16:44:32
你不是要举例的吗
deceive 16:44:42
红楼里包含了儒佛道,这个没错呀
确实没有错,问题是什么小说都可以这样说
deceive 16:45:05
红楼如果是很好的写实,那他肯定包括了这些,因为这是中国的文化
deceive 16:45:26
但思想是自己的,而个体,还不是整体
叶子 16:45:35
比如贾府等官宦世家,都是以儒学为家教的,他们尊崇的也是儒家思想,这与中国千百年来的传统有着密不可分的关系
deceive 16:45:46
这也有啊,一点问题没有
deceive 16:45:55
但你不能说红楼就是讲一种儒的思想观念
叶子 16:46:18
书中参加一些祭礼等都又是按道家的礼数在做,也代表了道家在当时的地位
deceive 16:46:38
看书需要得到一些启发,如果只是描述事实,就无意义
叶子 16:46:43
最后宝玉皈依佛门,也说明了当时佛教的重要性
deceive 16:47:00
这个只能是自己向里面加私货了,
叶子 16:47:18
一本小说从根本上写出了当时的社会情形,难道是没意义的吗?
窗外 16:47:27
我们的理解是向里面加私货，你的理解又何尝不是？
deceive 16:47:28
按你的说法,我认为我说的是对的
红楼是很好的表现了现实,但仅此,
叶子 16:47:39
如果没有这样的书做流传,你又如何来了解自己国家的历史文化呢?
叶子 16:47:49
也不对
deceive 16:47:58
是啊,但仅此啊,这样就不能成功世界名著,没有普世性
叶子 16:48:40
红楼里表现了当时人们的一种思想意识,阶级观念
deceive 16:48:47
这个我也同意
deceive 16:49:50
红楼我认为就是写实很好,写出了一个活的社会,但仅此
叶子 16:50:20
书中的主人公有些依然沉迷在传统的封建意识当中,做着卫道士,而宝黛的爱情悲剧正好体现了这种压制
deceive 16:50:28
西游,三国,你认为他们为什么好?
deceive 16:50:47
书中的主人公有些依然沉迷在传统的封建意识当中,做着卫道士,而宝黛的爱情悲剧正好体现了这种压制
这都是对的
叶子 16:51:14
是啊,你为什么说是笑话呢?
deceive 16:51:36
我说红学一个笑话,因为他没有这么丰富的内涵
叶子 16:51:51
为什么呢?
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