闲话《色戒》与人性
[indent]《色，戒》英文版精彩片段[url=http://bbs.qintai.net/thread-10837-1-1.html]http://bbs.qintai.net/thread-10837-1-1.html[/url][/indent]
窗外 20:15:03
在忙什么哪
花开的声音 20:15:06
刚打开电影
花开的声音 20:15:21
看《色戒》
花开的声音 20:15:30
你们都看过了吧
书影剑客 20:15:41
我没有。我没那欣赏水平
花开的声音 20:15:42
原来看过一次
落单的候鸟 20:15:47
没有
花开的声音 20:15:50
删节的
窗外 20:15:51
没有
落单的候鸟 20:15:56
有点黄，就没看了
花开的声音 20:16:01
现在是全版的
花开的声音 20:16:08
黄？？？？？
花开的声音 20:16:14
看你怎么看了
花开的声音 20:16:32
“黄”本来就是人生的一部分
落单的候鸟 20:16:49
可我们还是未成年人咧
花开的声音 20:17:05
就是40分钟的“床戏”我可不认为是“黄”
书影剑客 20:17:20
在现在的中国 电影电视 最火的 除了泡MM片子 在就是 像 色戒 这样的片子！ 不要丢鸡蛋啊 ！
花开的声音 20:17:23
你可以去新闻出版局了
花开的声音 20:17:45
黄的东西你在网上还少见吗？
窗外 20:18:31
呵呵，这些东西看者不同，所看所得的东西自然不同
窗外 20:18:38
对吧，花开？
花开的声音 20:18:39
40分钟相对于整个电影的几个小时，你只在意的是那所谓的“黄”，未免喧宾夺主了吧？
窗外 20:18:54
说的好
落单的候鸟 20:19:02
刚接角那里就关了，没看
花开的声音 20:19:10
仁者见仁啊
花开的声音 20:19:50
未成年人，难道就可以不接触这些吗？
花开的声音 20:20:05
关键要看电影文本表达的思想
窗外 20:20:38
是
花开的声音 20:20:52
其实我倒觉得现在有很多未成年人不可小看呐
窗外 20:20:54
但太多人谈色色变
花开的声音 20:21:05
因噎废食
落单的候鸟 20:21:13
我有点
书影剑客 20:21:25
现在“黄”在中国早已经横行无阻了。初中生就在学校看“黄片”我还没 那境界啊！等我境界高了在看！
落单的候鸟 20:21:45
我过两年了再看
花开的声音 20:21:57
我倒不觉得剑客的话谦虚了
花开的声音 20:22:24
剑客现在境界在哪里呐？
小猪被杀咯 20:22:44
在研究么呢
花开的声音 20:22:45
候鸟为何会落单？
书影剑客 20:22:59
我是说 我还看不懂 色戒 的艺术
花开的声音 20:23:00
也许没看你们所谓的“黄”吧
落单的候鸟 20:23:10
看电影落单了
xiaomiao 20:23:11
随便呗，爱看的看，不看的不看。个人自由啦
花开的声音 20:23:16
呵呵
窗外 20:23:28
大家言论自由哈
远眺南山 20:23:28
剑客的境界在手中无剑心中有剑
xiaomiao 20:23:42
想什么时候看就什么时候看，境界，没法判定
花开的声音 20:24:08
既然还未成年，那就有很多学习各种知识的机会
花开的声音 20:24:10
哈哈
小猪被杀咯 20:24:11
色戒是个破片子
花开的声音 20:24:19
仁者啊
小猪被杀咯 20:24:34
色戒那不是黄，怎么能说是黄呢
花开的声音 20:24:37
敢问小猪推荐几个好片子
花开的声音 20:25:19
界限吗就在是否纯粹是肌体运动
小猪被杀咯 20:25:20
有的！
例如〈天下乌贼〉
花开的声音 20:25:38
结尾落入道德说教
书影剑客 20:25:46
我一般很少看 电影和电视剧 。看了总会想一大堆东西 什么表现手发拉 主题思想拉 人物性情拉 。
卧床先生 20:25:53
色戒我看过后明白的
花开的声音 20:26:01
典型的中国教育出来的好孩子
花开的声音 20:26:06
呵呵 小猪被杀咯 20:26:07
色戒不是很难懂啊
花开的声音 20:26:12
卧床
卧床先生 20:26:20
揭示性背后的人的自然性
小猪被杀咯 20:26:23
问题是思想不正确
小猪被杀咯 20:26:35
不是吧
卧床先生 20:26:38
花开你好
花开的声音 20:26:43
你好啊
xiaomiao 20:27:01
那一代的悲剧，那个女人的悲剧
卧床先生 20:27:01
人的自然属性,包括里面的性虐待
小猪被杀咯 20:27:18
好象是：人不受社会身份，信仰等等约束下的人的本性吧！
卧床先生 20:27:21
不是的,小苗没有理解
书影剑客 20:27:43
人本来就有动物性 在大部分时候表现的都很强烈
xiaomiao 20:27:50
没看删节的部分，不知道有什么虐待了
xiaomiao 20:28:05
要是虐待了，也是压抑的结果
花开的声音 20:28:14
我也没看，不敢发言，正在看呐
落单的候鸟 20:28:26
我看了，当时那个汗啦……
小猪被杀咯 20:28:45
色戒真是没什么值得赞扬的
花开的声音 20:28:47
未成年人已经看了？？
落单的候鸟 20:28:55
删的部分
卧床先生 20:28:57
女主人公在最后关头对信仰的背叛,实际揭示的是人的自然欲望(性的满足)对社会属性信仰的背叛
花开的声音 20:29:23
专看删的部分？
书影剑客 20:29:45
动物性 有时 可以强大到 让人 放弃一切
花开的声音 20:29:45
卧床也绝对了吧？
卧床先生 20:29:45
不是,只要思考,不看删除部分一样的
落单的候鸟 20:29:53
所以我才不敢看全部
花开的声音 20:30:03
她的欲望并不是性的满足
卧床先生 20:30:07
我觉得自己的理解还是接近主题的
小猪被杀咯 20:30:10
我床先生！性的力量没那么大
xiaomiao 20:30:13
因为没有人能解救他呗
花开的声音 20:30:14
对啊
小猪被杀咯 20:31:03
比如，有许多人找小姐，但是都记得回家，没有几个爱上小姐的
花开的声音 20:31:06
她是在那个时候，觉得他是真的爱自己的，她为自己的这个想法才放弃的
小猪被杀咯 20:31:11
这也是性啊
花开的声音 20:31:17
两码事啊
小猪被杀咯 20:31:18
可见，性没那么大力量
花开的声音 20:31:25
小猪还是小啊
小猪被杀咯 20:31:36
昏
小猪被杀咯 20:31:55
那你跟我说说，色戒里面的性和这种性的区别在哪里？
花开的声音 20:32:05
女人为爱而死，死而后已
xiaomiao 20:32:13
于是呗，他只能救那个男人，而不是那些人
花开的声音 20:32:13
目的性明确
小猪被杀咯 20:32:37
所以啊！花开你也说是爱情的力量
小猪被杀咯 20:32:45
不是单纯的性
花开的声音 20:32:52
作为一个平凡的人，谁能说自己是救世主？苗可以么？
花开的声音 20:33:08
爱情也是人性的一部分
花开的声音 20:33:24
爱和性难以分割分明
xiaomiao 20:33:27
我没说爱情不是啊
小猪被杀咯 20:33:31
你的意思是说那是人性
花开的声音 20:33:45
人性的内涵是多重啊
窗外 20:33:47
食色性也
xiaomiao 20:33:51
我什么也没说吧？
我只是说没人能救她
花开的声音 20:33:58
自然的，社会的，阶级的
小猪被杀咯 20:34:10
人性的内涵非常广泛，你所说的人性是什么意义上的呢
卧床先生 20:34:14
为什么里面不厌其烦的描写性虐待 ! 为什么女主人公在最后自己背叛自己>?为什么他以为那个汉奸是爱自己?而自己却身死形灭? 她为什么会误判?多思考多观察社会,想象一下就明白作品的主题了!1色戒!!为什么取这个题名?
小猪被杀咯 20:34:16
哦
花开的声音 20:34:23
她原本只是一个爱国青年
xiaomiao 20:34:57
他的爱国也不是出于内心，多半是被哪个带领进去的
花开的声音 20:35:13
她被判的只是阶级情感，但获得的是爱情
落单的候鸟 20:35:22
导演蛮不错哦，居然能够考虑这么多
小猪被杀咯 20:35:25
花开！如果你认为人性包括自然的，社会的，阶级的，那么，就不能否定社会身份也是人性的一部分，这个人性就没有意思
花开的声音 20:35:33
时代潮流的裹挟
卧床先生 20:35:55
这个作品在西方还是被认可的!我理解, 西方在心理学和自然科学尤其人类自然学方面还是比较发达的!!
小猪被杀咯 20:35:56
我支持卧床的观点
長風 20:36:05
色戒是女人对男人的绝望
书影剑客 20:36:13
当我 看见 老太太 们争先恐后 去电影院 看色戒的时候。我惊讶了！当我发现去电影院里的大多是女性时，我再西惊讶了。
xiaomiao 20:36:14
美国把它定位禁片
花开的声音 20:36:25
我没有否定，但也不能说人性就没意思，照这说来，你认为人生都没意义了
花开的声音 20:36:41
美国说的就是金口玉言？？？
落单的候鸟 20:36:45
你们好像都看过？？？？？？
xiaomiao 20:36:57
但是却表现了一中判断
花开的声音 20:36:59
長風<[email]wxygc@qq.com[/email]> 20:36:05
色戒是女人对男人的绝望
卧床先生 20:36:59
本先生似乎今天要开戒讲一下了,小苗!!
花开的声音 20:37:02
错也
xiaomiao 20:37:16
本身就是绝望
花开的声音 20:37:21
看看在关键时刻，她的眼神
卧床先生 20:37:22
我并没有说美国
小猪被杀咯 20:37:23
色戒中所反映的人性，是一个抛开一切社会属性的人性，只有这样的人性才能给人以深思，
窗外 20:37:32
恩，有道理
窗外 20:37:37
花开有道理
小猪被杀咯 20:37:50
所以，色戒中的人性，是不包括社会，和信仰的，是自然的人性
卧床先生 20:37:53
小猪有道理
花开的声音 20:38:12
关键时候没有了阶级，革命，她的眼中只是那个对于她存有爱情的男人
落单的候鸟 20:38:25
好家伙，分派别了
卧床先生 20:38:29
我刚才说了,是人的原始自然属性对社会性的背叛
花开的声音 20:38:36
她的眼里看见的是男人的爱，怎么能说是女人对男人的欲望
小猪被杀咯 20:38:40
啊！这个对的！
小猪被杀咯 20:38:48
卧床说的对
书影剑客 20:38:47
当听说 网易上传了 被涮的那部分 时 我周围的人兴奋了
小猪被杀咯 20:38:55
就是自然性
長風 20:39:04
色戒是女人对男人的绝望。
她遇到的男人都是软体动物，比较起来，汉奸更有男人味道
小猪被杀咯 20:39:17
不包括社会，信仰，如果包括了，就美意意义
花开的声音 20:39:22
我也卧床的意思是一致6的啊
花开的声音 20:39:39
小猪是不是搞政工的啊？、
落单的候鸟 20:39:40
长风说得有点恐怖
xiaomiao 20:39:49
汉奸给他的东西，算是爱情。那个他喜欢的男人给他的，是国家
花开的声音 20:39:51
典型的马列腔调啊
窗外 20:39:59
哈哈
花开的声音 20:40:11
xiaomiao(546952177) 20:39:48
汉奸给他的东西，算是爱情。那个他喜欢的男人给他的，是国家
小猪被杀咯 20:40:06
花开！
花开的声音 20:40:27
没看懂哪个男人给他的是国家？
xiaomiao 20:40:30
需要他去拯救国家
xiaomiao 20:40:49
那你说她正真喜欢那个男人呢？
小猪被杀咯 20:40:51
这不是马列腔调，真是遗憾啊
卧床先生 20:41:01
因为她所获得的满足从肉体到精神深层的,还有甚至性虐待带来的灵魂深处快感震撼,
花开的声音 20:41:09
马列腔调也没有错啊
xiaomiao 20:41:10
都有
小猪被杀咯 20:41:18
恩！卧床说的正确
花开的声音 20:41:20
社会总是多元的啊
xiaomiao 20:41:47
在当时的环境，没有这么多元吧？
花开的声音 20:41:51
我只是从文本传递的意义来看的
xiaomiao 20:41:59
失败了，只有死 小猪被杀咯 20:42:00
她的满足不仅仅是性，更重要的是由性带来的，或者是挖掘到的一些东西
長風 20:42:02
一个弱女子，担负起何等重大的责任，
而其他男人呢？ 一群懦夫而已
与其说她对“反派”汉奸的爱情，不如说是对“正派”男人的失望
花开的声音 20:42:03
我们在现在解读的时候呐
花开的声音 20:42:13
当时也是的啊
潇湘风 20:42:19
赞同流风
是的,
xiaomiao 20:42:41
现在解读也要还原到当时情景，解读历史不能用现代的想法去揣度古人的想法
潇湘风 20:42:43
原著要表达的是这一层意思
远眺南山 20:42:43
提醒花开，请规避术语
花开的声音 20:42:49
三四十年代的上海，环境复杂
花开的声音 20:43:08
张爱玲写作的目的或许也是一个纪念
xiaomiao 20:43:19
我没去过上海，没有阅读当时的材料，我不知道那时的上海究竟是什么样子
長風 20:43:23
男人都没血性
卧床先生 20:43:37
她不一定真的喜欢那个男人,但有一点可以肯定,那个男人给了她别的男人没有给的东西,她是矛盾的,就是他在紧要关头的背叛信仰,也是一种无意识下完成的!!是矛盾的,作品一直充满着矛盾
远眺南山 20:43:40
那长风你呢
花开的声音 20:43:49
这样的资料太多了，如果有兴趣，可以看的的
小猪被杀咯 20:43:56
啊~~~~完全是误会咯
落单的候鸟 20:43:56
看个片子就这样鄙视我们男性啊
书影剑客 20:44:03
我冒昧地 问大家一句 色戒你们 最喜欢 看哪一部分呢？
当听说媒体宣传时，你们为 什么那么希望去看？
潇湘风 20:44:19
或者说她从喜欢的男人那里得不到爱,急切渴望被爱的她以为易才是爱她的,所以才会奋不顾身去救他
xiaomiao 20:44:25
因为有梁朝伟，李安
長風 20:44:34
不敢爱 不敢恨 不敢去报国仇家恨，反把希望寄托在女人身上
花开的声音 20:44:58
没有哪一部分，是整体，我们看电影能只是看哪一部分吗？
長風 20:45:23
“正派”角色里的男人，有没一个硬汉？
花开的声音 20:45:32
所以有人定义那40分钟为整个影片为“黄”了
卧床先生 20:45:39
我觉得作品并不是很深奥.关键是我们带着太多的意识去解读就会有偏差
小猪被杀咯 20:45:57
是的！一点不深
潇湘风 20:45:57
赞同 那个时代男人太软弱了,空有满腔热血,却去牺牲一个无辜的女人
书影剑客 20:45:59
我看李安就一垃圾 糟蹋了张爱玲的作品
花开的声音 20:46:27
人本来是圆形的，包括你我，男人哭泣也刚强，女人流泪不代表软弱
長風 20:46:27
呵呵 问好南山 潇湘
卧床先生 20:46:34
我没有看到一点黄的东西,看到的\只是震撼和感慨
小猪被杀咯 20:46:39
那个时代的男人软弱？
花开的声音 20:46:48
匹夫有责，何必分男女？？？？
長風 20:47:03
有人说
男人为性而爱
女人为爱而性
xiaomiao 20:47:09
没有社会阅历的学生，空有报国热情
xiaomiao 20:47:38
假如换个党的秘密特工，或许是另一番情况
花开的声音 20:48:01
施行暗杀的就有那么多特工啊
卧床先生 20:48:17
这个小苗典型的左倾幼稚病
花开的声音 20:48:18
学生也一样是国难时候的中国人
花开的声音 20:48:24
呵呵
花开的声音 20:48:32
小苗
xiaomiao 20:48:37
什么左倾？
長風 20:48:37
这个故事有原型的
花开的声音 20:48:58
胡兰成
長風 20:49:02
是郑烈士的故事，
長風 20:49:12
对不起 我忘了名字
书影剑客 20:49:13
大汉奸
远眺南山 20:49:22
萍如
xiaomiao 20:49:25
难道是苏联的特工会这样么？一个受过良好训练的特工不会这样
長風 20:49:26
对
花开的声音 20:49:31
郑苹如 的原型
卧床先生 20:49:42
作品的矛盾性
卧床先生 20:49:49
是解读的关键
花开的声音 20:50:01
作品不茅盾，只是反映了人性的茅盾
長風 20:50:02
郑苹如烈士，为了刺杀***
牺牲了
花开的声音 20:50:08
卧床对吧？
远眺南山 20:50:18
丁默村
長風 20:50:42
但是这个故事被爱玲刻意写成这样
卧床先生 20:50:44
理想的信仰!与自己本身自然属性之间的矛盾冲突
長風 20:50:55
让烈士爱上汉奸
花开的声音 20:51:02
所以不能是作品的茅盾
徐皓 20:51:09
郑苹如是色戒里的原型、
xiaomiao 20:51:14
我不认为她有真正的信仰
花开的声音 20:51:21
我们讲话客观一些，干吗那么绝对？
長風 20:51:45
花开您说
花开的声音 20:51:52
但也寄托了张爱玲和胡兰成的往昔
長風 20:51:58
是的
花开的声音 20:52:06
長風<[email]wxygc@qq.com[/email]> 20:50:54
让烈士爱上汉奸
卧床先生 20:52:06
这个作品没有塑造成她抛掉感情完成任务, 而是选择背叛,震撼人心的关键就在此
長風 20:52:15
角色不等于原型
xiaomiao 20:52:21
花开研究张爱玲么？那对上海文化很熟悉吧?
花开的声音 20:52:34
人是原本，汉奸是外包装
花开的声音 20:52:50
代表了一种身份
吴韵汉风 20:52:56
张爱玲的文章,我只看过一点点
小猪被杀咯 20:53:01
我昏！那你还说人性包括社会性和信仰？
卧床先生 20:53:01
要是她也像很多烈士一样,那就不是这个作品了!!大家也就不会争论了
花开的声音 20:53:14
如果论汉奸，周作人也是汉奸
花开的声音 20:53:33
但能否认他的文章些的好吗
長風 20:53:41
糅合了很多原型，搀杂了作者自己的情感，所以很复杂
花开的声音 20:53:57
这样的话茅盾吗？
小猪被杀咯 20:54:23
花开！是你自己矛盾在先。
花开的声音 20:54:32
正因为人性的复杂性，在最后改变了初衷啊
小猪被杀咯 20:54:40
所以才有争论
花开的声音 20:54:47
小猪，请全面理解我的话
花开的声音 20:55:04
xiaomiao(546952177) 20:52:21
花开研究张爱玲么？那对上海文化很熟悉吧?
小猪被杀咯 20:55:05
不是你说人性包括自然，社会，信仰的吗
花开的声音 20:55:24
上海文化太笼统，太庞杂，
卧床先生 20:55:27
这个作品的真正主角就是女人,女人的本能\女人的欲望!!就是欲望自然属性对社会属性(信仰)的胜利!1尽管看起来是个悲剧!!但也只有这个悲剧的结局才能震撼人心,引人深思!!!!!!!!
花开的声音 20:55:42
花开想向专家请教
花开的声音 20:55:51
，我也有兴趣
小猪被杀咯 20:55:54
我和卧床一直是说，色戒的人性不包括社会和信仰的
xiaomiao 20:55:57
要研究张的话，必须要对上海文化有深刻的了解，
花开的声音 20:56:02
有肤浅的研究
花开的声音 20:56:14
我喜欢张爱玲的文章
花开的声音 20:56:23
四大才女之一啊
xiaomiao 20:56:32
研究有多久啊
书影剑客 20:56:46
张爱玲的 所有作品 我中学时就啃完了
卧床先生 20:56:52
不好意思,我今天一反常态!我还要恢复卧床状态了!!好象和我理解一样的不多
小猪被杀咯 20:57:10
谁说的呢
長風 20:57:25
今天讨论的很热烈
小猪被杀咯 20:57:29
我和你理解的就差不多
窗外 20:57:35
卧床，先不要恢复卧床状态啊，正看哪
長風 20:57:59
希望卧床、花开，
你们再进一步详细阐述你们的观念
花开的声音 20:58:16
算了，随便聊的啊
花开的声音 20:58:42
长风也发表高见啊
長風 20:58:59
花开讲讲吧
窗外 20:58:48
那就接着随便聊啊，看的正精彩哪
卧床先生 20:59:02
花开的声音(115951812) 20:54:32
正因为人性的复杂性，在最后改变了初衷啊
我支持这种理解,但不能归结为复杂,人再复杂也只有两面性,自然性和社会性
花开的声音 20:59:08
书影剑客(49899526) 20:56:46
张爱玲的 所有作品 我中学时就啃完了剑客为何沉默呐
花开的声音 20:59:26
不知剑客何时在高中？
窗外 20:59:31
人再复杂也只有两面性,自然性和社会性 总结很好呀
卧床先生 20:59:52
窗外客气
书影剑客 20:59:59
呵呵 恩
卧床先生 21:00:09
我今天是不是咄咄逼人啊
花开的声音 21:00:12
特殊时期还不能免谈阶级性
书影剑客 21:00:28
读中学时 一个礼拜买本 文学作品
花开的声音 21:00:48
从法律的角度来谈谈啊
小猪被杀咯 21:00:53
我不支持花开归结为人性的复杂而产生的矛盾，这应该说是人的自然性与社会性的矛盾。
花开的声音 21:01:19
小猪，我在一开始就分析了人性的内涵
花开的声音 21:01:28
请从头细看
小猪被杀咯 21:01:30
问题就在这里
卧床先生 21:01:38
我了解很多故事,关于性控制的故事,我看这个作品就很明白
小猪被杀咯 21:01:56
你分析的人性已经不是色戒里面所表现的
花开的声音 21:02:09
那是前提
小猪被杀咯 21:02:17
你分析的人性，是人性融合社会和信仰以后的人性
卧床先生 21:02:52
我很喜欢看动物世界,看动物营造的社会空间!思考人类的社会和对人的自然属性的异化
花开的声音 21:02:54
是我表述有问题，还是。。。。。。。。。
小猪被杀咯 21:03:32
那是你表述有问题，我第一次和群里的人争论事情
卧床先生 21:03:38
自然才是社会性的本原
花开的声音 21:04:28
小猪的标准很可爱的啊
卧床先生 21:04:35
小猪被杀咯(103208866) 21:00:53
我不支持花开归结为人性的复杂而产生的矛盾，这应该说是人的自然性与社会性的矛盾。
英雄所见啊!!顶!!
小猪被杀咯 21:04:47
你比我可爱多了
xiaomiao 21:06:30
讨论远了，回到作品吧
花开的声音 21:06:48
我佩服未成年人啊
远眺南山 21:07:15
人性的复杂就在于兼有自然性与社会性,花开和卧床没有矛盾
xiaomiao 21:07:21
都老年人了呢
窗外 21:07:40
南山说的是
书影剑客 21:07:57
人性 融合社会责任和精神信仰是不可避免的。否则人性不能称其为人性 ，那就成了人的自然本性，也就是说纯粹的性！
色戒所要展现了 就是一个人在个人欲望与社会理想冲突时，让人看到了人作为自然体的威力。
xiaomiao 21:08:01
我也晕了，还是下我的书好
xiaomiao 21:08:03
哈哈
卧床先生 21:09:52
有人乐意探讨社会心理学,很乐意,虽然我没有专业读过心理学
远眺南山 21:09:56
小猪被杀咯(103208866) 21:00:53
我不支持花开归结为人性的复杂而产生的矛盾，这应该说是人的自然性与社会性的矛盾。
再看看这两句话,是不是一个意思
窗外 21:10:31
其实大家所说是一个意思，不过表述有异
花开的声音 21:10:32
所以我以为小猪很年轻啊
xiaomiao 21:10:47
其实还是有问题的
xiaomiao 21:10:53
区别还有
花开的声音 21:11:00
各人理解吗
小猪被杀咯 21:11:29
南山！这绝对不是一个意思
xiaomiao 21:11:45
是啊，小猪看到了“复杂”，认为花开说的太复杂
小猪看到的是两面
花开的声音 21:12:03
我不合小猪争论了，南山理解我
窗外 21:12:11
其实花开说的也是两面啊
窗外 21:12:27
如果只有一面，何来复杂之说？
[[i] 本帖最后由 窗外 于 2007-12-3 00:00 编辑 [/i]] 远眺南山 21:12:28
人的两面象一张纸的两面那么简单吗
xiaomiao 21:12:34
人性复杂，没有表明复杂的程度啊
花开的声音 21:12:45
内涵
xiaomiao 21:12:49
或许是三面四面
花开的声音 21:12:50
苗
xiaomiao 21:13:14
庞朴先生就提倡三元论
窗外 21:13:29
复杂的程度不是一面、两面所能详尽的
小猪被杀咯 21:13:30
她是把自然的，社会的融合在一起叫做“复杂”。
xiaomiao 21:13:51
那不就是了嘛，没有说清楚，所以会误解
远眺南山 21:13:59
你能把二者分开?
窗外 21:13:59
人本来就是自然性与社会性的统合体吧
xiaomiao 21:14:02
这就是为什么争论存在
花开的声音 21:14:09
有些东西你能截然分开他们吗
小猪被杀咯 21:14:21
在实际生活中，比不可能分的开，
卧床先生 21:14:25
一点必须强调,有的人把自然性和社会性截然分开也是不对的,有生命的地方不一定有社会性,有生命要求生存空间存在的地方就一定有社会性,而且是最原始的为生存需要的社会属性!!其次才是崇拜\信仰,审美的二级社会属性!!
xiaomiao 21:14:25
首先可能是没有表达清楚自己的意思，文字总是有局限
小猪被杀咯 21:14:29
在理论上，是可以的
窗外 21:15:05
呵呵，理论上完全分开也是不太可能的吧
小猪被杀咯 21:15:12
可以
窗外 21:15:22
说来听听？
花开的声音 21:15:22
断章取义产生误解总是难免的
书影剑客 21:15:23
色戒 只不过以 性艺术 为载体 夸张的手法表现了人性的多重性和人性的弱点
小猪被杀咯 21:15:23
实际上是做不到的
xiaomiao 21:15:29
还有中性人存在的
xiaomiao 21:15:49
所以，要表达清楚不容易，叫别人理解也不容易
窗外 21:15:50
人性的三分说很早就有了
远眺南山 21:16:02
别跟小猪争了,欺负小孩子嘛
窗外 21:16:04
呵呵，所以大家要交流呀
书影剑客 21:16:12
没有 中性的存在
小猪被杀咯 21:16:18
举和例子
xiaomiao 21:16:19
那不就是了，人都有三性，为什么其他的不能有呢
小猪被杀咯 21:16:24
就不难理解
窗外 21:16:43
这种三性划分不是说一人之身有三种人性
远眺南山 21:16:55
xiaomiao(546952177) 21:15:29
还有中性人存在的
比如说,人妖
窗外 21:17:00
而是把人按人性不同化为三种
小猪被杀咯 21:17:16
不要把生理上的性也带进来吧
卧床先生 21:17:16
看来色戒这个作品能引起我们这么大的争论,还是比较成功的,比那些恩怨杀伐的影片有学术深度多了
花开的声音 21:17:16
人妖？？
小猪被杀咯 21:17:17
南山
花开的声音 21:17:26
人妖是女人
花开的声音 21:17:33
之前是男人
花开的声音 21:17:46
他们是中性人？
xiaomiao 21:17:53
只能说人妖还是人
远眺南山 21:18:18
听唐僧说的，在大话西游里面
窗外 21:18:48
哈哈，大话西游是有这段台词
長風 21:19:03
人是人他妈生的
妖是妖他妈生的
xiaomiao 21:19:56
大家先消消气，生气会犯嗔戒的
長風 21:20:05
比较符合唐僧的信念——众生平等
书影剑客 21:20:31
人妖 更多表现为 动物性
長風 21:20:41
人是人他妈生的
妖是妖他妈生的
——大话里面有这句
小猪被杀咯 21:20:55
哈哈
長風 21:21:44
所以我说 大话西游很精彩，周星星是天才
——题外话
xiaomiao 21:22:43
花开在不？
花开的声音 21:23:18
嗯
吴韵汉风 21:23:43
厉害
長風 21:23:43
意犹未尽啦。。。。。。。。
还想听
* the end * 今天这么热闹啊，窗外有心，辛苦了！
不过一念之间，所谓人性而已，小女子的爱情。
李安会说故事，演员又出色，有什么理由说不好，我倒是欣赏呢！纯粹看电影，不喜欢太用力地去挖掘什么阶级，民族情感之类的东西。 爱了就爱了 若是考虑了什么阶级民族情感之类的 便爱的也不纯粹了 ：）
张爱玲爱的深沉 爱的纯粹 爱的无奈 爱的孤独 所以她是个不凡的女人。
回复 6# 的帖子
盲目的爱 戒！ 凄凉的人生。人太聪明总会孤独（转录）《看电影》载《道德文章》
《色·戒》不可避免的会遭遇到“汉奸”这个大是大非的问题。这并不奇怪，李安这个蔫声闷气的男人，实际上有着屡次犯忌的案底。他以前的罪行包括：《冰风暴》，他直揭了性解放、越战、水门事件冲击得分崩离析的美国七十年代家庭的伤疤。《卧虎藏龙》，将中国人视之为国粹的武侠演绎成了他心目中清朝人文质彬彬的理智与情感。《断背山》，更是将美国精神的图腾——牛仔与同性恋拉到了一起。这一次，他让一个汉奸与一个女烈士有了真感情。李安对禁忌的热爱，来源于他的恐惧，也来源于他骨子里的善良。他的恐惧，让他不断地沉浸到这些恐惧里，因为恐惧的命门在于，你唯有面对它，才能战胜它。他的善良则让他全心全意的为他电影中的主角开脱，所以他总是孜孜不倦地为他片中那些个体的悲剧寻找源头，最终在历史这个怪物面前，他得到了终极的答案。所以《色·戒》里，易先生不再是纸板般薄的卡通像，这个表情阴鸷的汪伪特工头子，杀人如麻的同时，也是被历史折磨的可怜虫。诡异的是，易先生与王佳芝，这两个敌对阵营的中坚份子，有着同样的孤独与恐惧，这成了他们畸恋的基础。那些狂热与古怪的性交方式，是绝望中沟通的唯一方式。
如果说《色·戒》用人类的情欲戳破了善恶二元论的鬼话，那么同样是最近共映的《盲山》，则用冷静的影像，讲述了道德死亡后的恐怖。《色·戒》讲的是历史之下个人不得已的悲剧，个人的道德失守在强大的历史重压下变得有情可原，道德污点起码在观众的情感上被洗净。而《盲山》，这个讲述一个女大学生被卖到小山村给人当媳妇，最后努力逃跑的电影，同样是时代大背景下的一个悲剧，但李杨的重点讲的是：历史是由我们一个个个体组成的，那个丑陋的现实，有着我们每一个人辛勤为其添砖加瓦的功劳。与李安将道德责任推诿给历史不同的是，他将道德再次悬在了我们每一个人头上。从这个意义上来讲，李杨确实是为观众“填堵”的模范，而李安，则是为历史重负减压的高手。
在我的观点里，这两部电影都涉及到道德这一议题，当然从这个角度出发，电影就变得很无趣。观众永远不会这么无趣的，他们擅于从据说经过大幅删减的镜头间隙寻找荷尔蒙的气息。所以《色·戒》因其欲遮还露的宣传攻势，以及观众间心照不宣的隐秘共识，春情薄发，一周拿到了2000万票房，据说现在票房已过亿。而《盲山》，因为冷硬的现实风格，只能供无趣的人们形而上地苦思，所以只能在广州和北京两地点映，票房前途未知。
[[i] 本帖最后由 花香满径 于 2007-12-16 23:14 编辑 [/i]] 呵呵，原来琴台早已有关于《色戒》的好文！喜欢的可以看下！
《历史残酷不容色戒 – 兼谈郑萍如与丁默邨》[url]http://bbs.qintai.net/thread-11184-1-3.html[/url]
环球时报：《色戒》给汉奸整容 [url]http://bbs.qintai.net/thread-11183-1-7.html[/url]
[[i] 本帖最后由 窗外 于 2007-12-27 11:33 编辑 [/i]]
回复 7# 的帖子
怎么感觉你是在看回帖呢。没看过这部电影，说到人性之类的，倒是一下想起来李安那句“名言”——每个人心里都有一道色戒*2#
看原书对于性并没有过份和刻骨的描写啊，似乎电影不拍多点床戏不好看了*2#
[[i] 本帖最后由 浣溪独自妆 于 2007-12-27 11:57 编辑 [/i]]
回复 11# 的帖子
哈哈哈，妆妆说的有理！*13# 今天看《读书》上倪梁康的一篇文章《色戒》VS《断臂山》，撇开历史因素，文章从另一个角度给我们提供了一个理解王佳芝、恩尼斯抑或《廊桥遗梦》里弗朗西斯卡现象的视野。《色戒》、《断臂山》、《廊桥遗梦》体现了一种伦理矛盾：就是道德本能与道德判断之间的矛盾与对立。
在《色戒》中，主要是在王佳芝那里，道德本能压倒了道德判断；在《断臂山》中，主要是在恩尼斯那里，也包括《廊桥遗梦》的弗朗西斯卡那里，道德判断的因素最终占了上风。……当然，并非王佳芝就是道德本能的化身，同样，恩尼斯好弗朗西斯卡也不全然是道德判断的代表。这两派人物只是在他们各自的角色中凸显了这两个方面而已。
文章很精彩，喜欢的可以看下*10# 摘录几段精彩的话：
“并非王佳芝就是道德本能的化身，同样，恩尼斯好弗朗西斯卡也不全然是道德判断的代表。这两派人物只是在他们各自的角色中凸显了这两个方面而已。”
“我提供这样一个伦理学主张：在道德本能与道德判断的冲突中，即在萨特式的良知与正义的抉择中，尽可能站在前者一边。这与《色戒》的结果相似，与《断背山》的结果相悖。我不是说要放弃正义，而只是说，[color=Blue]当良知与正义的天平不相上下，却又必须做出决断时，我们应当偏向于前者[/color]。
尽管不喜欢《色·戒》，却仍然要从理论上提出这个命题。这不仅仅是因为如克尔凯郭尔所说，‘如今我们难得听见良知开口’；也不仅是因为相反的要求有可能助长‘伪善’现象的滋生，主要是因为在道德本能与道德判断之间存在一种类似奠基的关系：[color=Blue][size=4]道德本能有别于道德判断的重要一点就在于，前者不会因时代、民族、政治、文化的变化而轻易改变，它是人性中更为普遍好持恒的因素，也是人类安身立命的更为根本的基础。[/size][/color] ” 凄凉的人生。人太聪明总会孤独
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